Логи Персонажи Участники Новости Присоединиться Правила Вакансии Мастер Библиотека Галерея
Мир 'Север и Запад'   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Алфавит Удуна (в процессе разработки) (Прочитано 42107 раз)
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Алфавит Удуна (в процессе разработки)
08.04.03 :: 09:59:47
 
R2R

Системы записи слов бывают, вообще говоря, всякие. Из древности нам известны пиктографические виды письменности. Например, у североамериканских индейцев. Есть отдельные значки-картинки для каждого слова, и значки "Вася" "палочка" "палочка" "палочка" "солнце" "лодка" "стрелка вверх" означают "Вася три дня назад уплыл на лодке вверх по реке".

Бывает идеографическая письменность. Фигня примерно такая же, при этом идеограммы составляются и комбинируются по определённым правилам. Например, китайские иероглифы. Значки "женщина", "женщина" и над ними общий "крыша" в сумме означают "неприятность".  

Фонетическая письменность бывает слоговая (японские азбуки хирагана и катакана). То есть, бывают значки "ко", "ро" и "ва" - из них набирается слово "корова".

Бывает собственно буквенная. По идее, 1 знак - 1 звук, но по реалу обычно бывает не так. Слово, которое звучит как =мидвет'= мы пишем "медведь", 6 звуков - 7 букв, а =йош= - как "ёж", 3 звука - 2 буквы. То есть, буквенная запись слов где-то как-то имеет соответствия с фонетикой, но сложные. Слово "что", произносимое в Сибири как =чо=, на Урале как =чё=, а в Москве как =што= (и нигде - как =что=), по сути своей - едва ли не иероглиф, знак, понятный носителям всех трёх диалектов.

Эльфийские алфавиты - именно буквенные, с тем исключением, что в тенгваре часто опускают знак для звука "а". При этом авторы письменности старались добиться максимального соответствия между звучанием и записью. "Как слышится, так и пишется".  
Хотя правила перевода звуков в тенгвы даже в пределах одного языка могут быть разными (это так называемые  modes), а значение тенгв менялось со временем.

Бывают смешанные методики записи - например, в том же японском возможен вариант, когда весь текст пишется иероглифами, а иностранные имена - слоговой азбукой, фонетически.

Ещё бывает, когда основа слова пишется одним значком - смысловой идеограммой, а к нему, скажем, флексии пририсовываются идеограммами или фонетически.  
Или, наоборот, фонетическая основа пишется буквами, а к ней цепляется смысловой модификатор. В общем, как нравится.

Количество "букв" в фонетическом алфавите может быть самым разным, это зависит от системы записи. Одна у нас буква "м" с условным модификатором "ь" для случаев мягкости? Или у нас две разных буквы "м" и "мь"? Есть ли у нас модификатор для звонкости согласного (звук =з= при этом на письме будет выглядеть как "с+"), или у нас отдельные буквы "з" и "с"? Будут у нас отдельные знаки для дифтонгов - или дифтонги будем записывать в две "буквы"?

В общем, как пример одной из самых логичных и красивых фонетических азбук см. феанорку.  

Далее. Все эти жучки и паучки необязательно располагать строчками слева направо. Наши коллеги-грамотеи  от древности до наших дней ухитрялись писать слева направо, справа налево, бустродефоном (одну строчку слева направо, вторую справа налево), сверху вниз и снизу вверх, по спирали из центра листа наружу и по спирали от края листа к центру, вписывая знаки в квадрат или составляя художественное полотно из идеограмм. В тенгваре согласные пишутся в строчку слева направо, а гласные - над ними. Спасибо Профессору за наше счастливое детство!
В сарати Румила согласные пишутся сверху вниз, а гласные рядом с ними. С чем нас и поздравляем.

Всё это дело может разделяться или не разделяться какими-то разделителями (пробел, как и ноль, изобрели далеко не сразу), препинаться или нет какими-то знаками препинания, выделяться или нет заглавными/ утолщёнными/ наклонными/ цветными  начертаниями знаков. Всё это может иметь несколько режимов записи одного знака (сравните печатное и письменное начертание буквы "г" в русском языке).

Всё это может располагаться на свитке, разматываемом по вертикали или по горизонтали, быть сшито/сложено стопкой или гармошкой, завязано узелками или вышито/нанизано вампумом.
___________________

Письменность, которую изобрела Сарин, фонетическая буквенная (менее вероятна, но не исключается, слоговая). Причём, похоже, для валарина. Не факт, что для орков всё точно так же. Впрочем, разработчики письменности обычно любят всячески дорабатывать и перерабатывать свои творения. 

В эпизоде с Глаурунгом - может быть какая угодно, наименее вероятна пиктографическая (иначе значок для слова "дракон" был бы похож на самого дракона). Пишется пером на пергаменте.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #1 - 08.04.03 :: 10:03:05
 
Lizzz

И все же, мне кажется, что удунский алфавит не должен быть (в большой мере) фонетическим.
мне вот очень понравился вариант с одним значком в качестве корня и др. - как приставок/окончаний/т.п. - ИМХО это по конструкции похоже на саму черную речь.

ИМХО - это все не должно быть слишком прогрессивным и, к тому же, дублировать эльфийские разработки 
А то получится, как в одной небезызвестной книжке - кто-то у кого-то покрал 
   
Грахор

С точки зрения Тарга: письменность штука полезная, пока функциональная. Никаких любоф-морков, описаний внешности и голубых глазков. Применение сурово военное и экономичное. Для передачи четкой информации:

Запас есть стая доспех, запас есть стая ятаган, запас есть стая мясо три месяц, запас есть полстая шлем. Запас больше нет сгорел полстая лук.

Сделан запас две сотня мешков хороший трава. 

Враг двигаться север от средний крепость. Враг три стая.

Два стая орк гвардия и два большой стая орк армия двигаться от большой-большой крепость к большой-средний крепость.


Понятия максимально упрощены. Понятия дом не существует - всякий дом - крепость. Удун - Большой-большой крепость, Ангбанд - большой-средний крепость, орочий шалаш - малый-малый крепость. Всякое животное - мясо. Всякий не-орк не-майа - враг. Всякое растение - трава. Кроме деревьев, которые есть дерево.

Кстати.
Могу встроить в форум любой алфавит. Хоть тенгвар, хоть орочий. Типа пишешь :a: - а появляется на этом месте квадратик-джипег, соответствующий этому обозначению. Скажем, на тенгваре Только нужен алфавит и соответствие. Сам-то я не бум-бум.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #2 - 08.04.03 :: 10:16:07
 
Думаю, Тарг прав. Оркам нужна предельно простая письменность. И очень четкая, не допускающая разночтений. Кстати, и система записи чисел нужна, какая-никакая. Майяр и немногие удунские эльфы могут, при желании, изощряться в каллиграфическом искусстве, но для них это будет, скорее, игра.

Что, если у нас будут две родственные системы, растущие из одного "корня" (алфавита Сарин)? (Я не предлагаю хвататься за обе одновременно. Подмигивание) Это - если найдутся майяр, которым захочется так развлекаться. Мы-то с Сайроном будем, скорее, писать по-орочьи. Хотя с меня станется и поэкспериментировать с системами записи.  Круглые глаза

При этом алфавит для орков должен быть, во-первых, предельно прост и приспособлен для их восприятия, во-вторых, учитывать их анатомически-физиологические особенности (сильные руки, но не слишком ловкие пальцы, плюс когти могут мешать). И еще - то, что знаки вырезаются на дощечках. То есть, их письменность - это сильно упрощенный алфавит Сарин.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Тарг
уровень 5
*****
Вне Форума



Сообщений: 122
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #3 - 08.04.03 :: 11:11:57
 
Кстати. При отсутствии прочих инструментов, знаки чертятся когтями.

Каждый майар обозначается своим знаком. Мелькора тоже надо как-нить очертить.
Наверх
 
 
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #4 - 08.04.03 :: 15:25:41
 
Значит, по начертанию письменность должна быть похожа на кирт или футарк. Прямые черты. Не круги, а квадратики и треугольники.

Если "слов" письменного орочьего языка немного, имхо, имеет смысл разработать значки-основы для каждого важного понятия.
Тогда экономится труд пишущего и место на дощечке - длинная фраза укладывается в десяток значков-пиктограмм, а не в сотню букв.

Недостаток системы: когда понятий становится слишком много, приходится запоминать чёртову уйму значков.

Однако аналогичная система (пиктограмы-базовые понятия с модификаторами) широко и вполне успешно используется в дорожных знаках и в топографии. Главное - чтобы знаки были несложными, а их вид был связан со значением. Две-три сотни знаков, имхо, исчерпывают потребность орков в семантическом разнообразии.

Для сравнения: китайцы в повседневной жизни используют порядка 2 тыс. иероглифов, а образованный человек знает порядка 20 тыс. иероглифов.

Насчёт системы записи чисел. С одной стороны, напрашивается что-то вроде римской, непозиционное.
С другой стороны, если орки склонны к технике, сложные механизмы трудно римскими цифрами рассчитывать - ни тебе умножить, ни разделить, про синусы вообще молчу. Вывод: система может быть позиционной, но необязательно десятичной и пропорциональной.

Лекцию по системам счисления - надо? Подмигивание

В Первую Эпоху, пока сложных механизмов вроде как не отмечено, система счисления вполне может быть типа римской.
Есть ещё одна хохма с системами счисления - они у одного народа могут быть разными для разных объектов. Это вовсе не так страшно и дико, как оно звучит. Улыбка

Пример - у нас одновременно существуют:
- десятичная ССЧ для объектов вообще;
- система счёта времени, позиционная, но не десятичная;
- децибелы - в сущности, логарифмическая шкала для оценки, например, громкости;
- армейская организация, отделение-взвод-рота-..., коэффициент пересчёта в каждом разряде свой;
- биты, байты и килобайты, в которых вовсе не 1000 байтов.

Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #5 - 08.04.03 :: 16:11:12
 
Цитата:
Лекцию по системам счисления - надо?

Было бы здорово.   Очень довольный

Цитата:
Недостаток системы: когда понятий становится слишком много, приходится запоминать чёртову уйму значков.
 
Сделать образовательные ступени. Для рядовых солдат и ремесленников - минимум значков, сугубо конкретные понятия, никаких абстракций. Для офицеров, инженеров и целителей - значков побольше, понятия посложнее. Болдогов и интеллектуальную элиту обучаем еще серьезнее. А майяр и эльфы могут хоть философские трактаты писать, с их-то объемом памяти. С людьми будем разбираться, когда пробудятся. Вполне можно обучать их, как орочью элиту.

(задумчиво)
Интересно, сколько значков мы по реалу способны наваять?  Круглые глаза Хотя... по мере необходимости добавлять можно все время. Улыбка
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #6 - 08.04.03 :: 19:09:09
 
А вот на это я и довлю Подмигивание Когда появятся люди, когда пиктографическая система станет неудобна из-за размеров и колличества необходимых понятий - тогда темные и заимствуют у эльфов алфавит, адаптировав его к темному наречию. Начертание эльфийских рун изменится, "огрубеет", но состав алфавита останется практически прежним.

Кстати, ИМХО, не стоит забывать, что изначально орочий язык очень похож на эльфийский (т.е. вероятнее всего орки от "мяса" взяли идею говорить словами - сами - не факт, что догадались бы Подмигивание)
Потом, в Удуне, он испытает сильное влияние валарина, так, что очень отдалится от эльфийского Это, ИМХО, будет продолжаться вплоть до внедрения нового алфавита и увеличения контактов с эльфами.
Наверх
 
 
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #7 - 08.04.03 :: 19:18:44
 
Кстати, знаки орочьего алфавита вовсе не обязательно должны соответствовать знакам Сарин.
У Сарин - это валарин, он гораздо богаче орочьего, возможно имеет и др. грамматику (тут я не спец).

Кстати, вот алфавит Сарин вполне может быть и пиктографическим (корни-основы + грамматические надстройки(отдельные знаки)) просто по тому, что у айнур отсутствует проблема ограничености памяти Подмигивание
Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #8 - 08.04.03 :: 19:20:19
 
Думаю, орки вряд ли учились говорить у "мяса". Ели они его, и все. Просто у них нет осанвэ, поэтому устная речь - единственный способ коммуникации. Вряд ли они обошлись бы языком жестов и рычанием, все же не звери.

А вот насчет людей и смены алфавита - идея очень интересная.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Lemur
уровень 5
*****
Вне Форума


Свобода налагает ответственность
.

Сообщений: 636
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #9 - 08.04.03 :: 19:40:44
 
Какой я там филолог, не знаю.Но есть узелковое письмо, кипу, так я буду таки носить его в кармане или мешке. Очень удобно, поскольку в компактной форме, известной только оркам, можно сообщать самую разнообразную информацию. Кипу у меня будет носить с собой степной орк. (Кстати, Рейджер, нет-нет да и глянь в почту.) Смею предположить. что это универсальная такая фенька орчья - и степная и горная. Дискусионно, что системы полностью совпадали, но что-то такое проскальзывает.
Учили ему так, как у нас, Вторых, девочек учат вязать и вышивать - вроде мало кто учится специально, но годам к 13- 20 делать умеет в самой несложной форме.
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #10 - 08.04.03 :: 19:52:45
 
Лемур, а технологию изложи, пожалуйста, поподробнее.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #11 - 08.04.03 :: 20:03:46
 
Мелькор писал(а) 08.04.03 :: 19:20:19:
Думаю, орки вряд ли учились говорить у "мяса". Ели они его, и все. Просто у них нет осанвэ, поэтому устная речь - единственный способ коммуникации. Вряд ли они обошлись бы языком жестов и рычанием, все же не звери.


В принципе я согласна, но чем тогда объяснить тот факт, что орочий и эльфийский на самой ранней стадии похожи до уровня взаимопонимания ??? Отличаютя в основном произношением ??? (это, кстати, из отыгрышей - напр. про привод в Удун Тарга (не помню как называется тред)
Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #12 - 08.04.03 :: 20:18:25
 
Орки - эльфы, искаженные на уровне Музыки. Если предположить, что эльфы слова не придумывают, а "вспоминают", то и орки могут "помнить". Если же тут дисбилив, то придется что-то изобретать, т.к. иначе у нас сразу пойдет масса языковых проблем в отыгрышах. Удунские послы не поймут Тарга, эльфы в Удуне не поймут орков, Мелькор и Сайрон не смогут разговаривать с Таргом при первой встрече, орков придется специально обучать эльфийскому.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #13 - 08.04.03 :: 20:27:09
 
Мелькор писал(а) 08.04.03 :: 20:18:25:
Удунские послы не поймут Тарга, эльфы в Удуне не поймут орков, Мелькор и Сайрон не смогут разговаривать с Таргом при первой встрече, орков придется специально обучать эльфийскому.

Не, это не пойдет.
Лучше пусть "вспоминают" Улыбка
(а вот не обговорим мы этого - будут потом исследователи, как над Профессором, голову ломать - "откуда это орки эльфийский знают ??? Подмигивание Смех)
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #14 - 08.04.03 :: 20:34:08
 
Главное - занять читателей делом.  Смех
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Тарг
уровень 5
*****
Вне Форума



Сообщений: 122
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #15 - 09.04.03 :: 10:00:44
 
Народ, но вопрос-то плевый! Эльфы ЗНАЛИ язык при пробуждении - значит, орки тоже его ЗНАЛИ - только искаженный. Язык, собственно, один, и только в дальнейшем языки расходятся. Но майар общались с орками изначально на эльфийском - ведь общались же они с эльфами без обучения их языку - а значит, орки, чаще общающиеся с майар, могли понимать эльфов. Остальное же - в пределах допустимых девиаций.

Узелковоеписьмо - мнэээ... 1) орочьи пальцы неуклюжи. 2) вывязывать неуклюжими пальцами сложные и разнообразные узелки??? А потом их читать, опять же пальцами? Улыбка Давайте все же остановимся на выцарапывании.
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #16 - 09.04.03 :: 10:23:18
 
Хм-м... В наших отыгрышах эльфы создают язык. Правда, если предположить, что они его частью знают от Пробуждения, частью создают, то мы вписываемся в ситуацию.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #17 - 09.04.03 :: 14:18:19
 
Оромэ учился языку эльфов, когда с ними познакомился. Это если по Профу.

Как Эонвэ я предполагаю, что Оромэ уже познакомился с эльфами, немного научился их языку и расказал всё это нам. А в речи Тарга, скорее всего, я слышу ещё и заимствования из валарина - родного языка Мелькора и тёмных майар.
Наверх
 
 
IP записан
 
Ирмо Лориэн
Экс-Участник


Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #18 - 09.04.03 :: 18:11:31
 
РРРРРРР!!!!!! Тот алфавит, что придумала Сарин - фонетический. В этом и новаторство изобретения. Это подробно объясняется в эпизоде прихода Сарин в Удун.
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #19 - 09.04.03 :: 19:07:54
 
Вариант 1. В Удуне одновременно используются два алфавита. Фонетический (тот, что изобрела Сарин) - для Поющих, эльфов и орочьей элиты. Пиктографический (максимально простой) - для офицеров и ремесленников. Возможно, для солдат.

Вариант 2. Алфавит один. Фонетический. У орков грамоте обучена только элита.

Вариант 3. Алфавит пиктографический. Тогда можно учить ему всех орков, но в разном объеме.

При всей любви к просвещению, орков своих насиловать и уродовать не позволю.  Круглые глаза
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #20 - 09.04.03 :: 20:22:38
 
У меня по поводу удунского языка стойкая имха, и я буду с ней влезать, даже если не просят Круглые глаза Смех

Сарин, лично я не настаиваю на пиктографическом алфавите, пусть - фонетический, НО мне кажется, что скачок сразу к очень сложному не оправдан. Предлагаю остановиться на среднем - на слоговом письме. Оно тоже отражает звучание текста. Но в последствии таким образом мы избежим натяжек с заимствованием эльфийского в черное наречие Подмигивание (см. выше)

А на сет досок/табличек - это мне в принципе все равно, не мне решать Улыбка
Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #21 - 09.04.03 :: 20:35:14
 
Оссэ (копирую из рассылки)

1. О предмете записей.
Самый главный вопрос. А _зачем_ они вообще пишут? Улыбка
Т.е., если это приказ свыше, то орки пишут так, как начальство велело.
Если же это "самодеятельность", то см. пункт 2.

2. Об алфавите.
Для записи используются _пиктограммы_, т.е. картинки, обозначающие
предметы или понятия. Таким образом, запись идёт "чисто по понятиям" Улыбка
Полноценный алфавит (буквы, обозначающие звуки) у орков существовать
если и может, то только как насажденный откуда-то "сверху" -- или в
результате длительного развития письменности. Очень длительного. На
2-3 эпохи точно хватит. И ещё останется.

3. О письменном материале.
Шкуры животных или их производная -- пергамент. Во-первых, легко
добывается (вместе с пищей), при этом не использется нудный
технологический процесс как в случае изготовления бумаги. Во-вторых,
не очень тяжёлый материал в отличие от, скажем, каменных/глиняных
табличек. Ну и в третьих, в голодные времена "библиотеку" всегда можно
схарчить.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Кэрлиен
уровень 5
*****
Вне Форума


Крылья мы не сложим!

Сообщений: 1057
Пол: male
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #22 - 09.04.03 :: 21:59:54
 
Мне больше всего нравится вариант 1.
Наверх
 
WWW WWW 135219299  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #23 - 09.04.03 :: 22:44:01
 
Да, кстати, мой список вариантов можно дополнять. Я ни разу не утверждаю, что он исчерпывающий. Улыбка
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Тарг
уровень 5
*****
Вне Форума



Сообщений: 122
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #24 - 10.04.03 :: 01:27:36
 
Тарг чешет затылок топором.

Так. Пергамент. Ну-с, поехали. Одна свинья на 50 орков в день, 100 свиней в день (Кстати, Владыка, ты осознаешь, что у тебя рядом с крепостью двадцатитысячное стадо свиней для прокормки 5000 орков хрюкает и, извиняюсь, какает? А также бойня и свалка несъедобных частей воняет) Сто шкур в день, итого на дубление пять дубильщиков, дубильные чаны, обдиральщики... Нужна кора, дубовая - другой для средней полосы не знаю... Коры нужно много, итого два полностью выросших дуба валятся и обдираются в день. Ну хорошо, мы зеленые и мирные, возьмем по минимуму - один дуб, 350 дубов в год, три с половиной тысячи дубов за 10 лет. Интересно, как там с дубовыми рощами рядом... на сто шкур скажем, 20 кожемяк и сто скоблильщиц... Одна скоблильщица обрабатывает одну шкуру в сутки. Итого сто пергаментов в день усилиями полутора сотен орков. И при этом НИ ОДНОГО доспеха.
На каждый доспех вычитаем четыре шкуры. Итого на 20 доспехов в день - 80 шкур. А нам надо 2000 армию одеть. Это минимум. Хотя - одненем. Так что, пергаментов 30 - 50 в сутки дать можно. ДелитеУлыбка
Наверх
 
 
IP записан
 

*** Форум литературно-художественного портала "Венец" Тэссы Найри ***