Логи Персонажи Участники Новости Присоединиться Правила Вакансии Мастер Библиотека Галерея
Мир 'Север и Запад'   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 
Алфавит Удуна (в процессе разработки) (Прочитано 41903 раз)
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #100 - 17.03.05 :: 00:50:17
 
Мелькор, можно критику на "Тхориэн"? Круглые глаза
1) Там еще женский ромбик внизу должен быть - типа повалительНИЦА;
2) Летательная стрелочка, я думаю, должна выродиться во что-нибудь попроще Подмигивание (самый радикальный вариант - третья крышечка)


В свете моего предыдущего поста:
соотв. Балрог = "копье" с "огнем" внизу  Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #101 - 17.03.05 :: 00:52:30
 
Мелькор писал(а) 17.03.05 :: 00:48:53:
И запихивать это всегда в левый верхний угол? Например?


У меня была невыссказаная идея с точностью до наоборот (правый нижний угол) типа подпись Круглые глаза...
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #102 - 17.03.05 :: 00:54:43
 
"Холодно"-"тепло" - классно.
Визуально мне больше нравится вертикальное перечеркивание.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #103 - 17.03.05 :: 00:56:08
 
Мору, насчет Тхориэн - ага, точно, я забыл про женский пол. А тройное копье - да, вариант. Улыбка
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #104 - 17.03.05 :: 00:57:32
 
Цитата:
У меня была невыссказаная идея с точностью до наоборот (правый нижний угол) типа подпись.

В правом нижнем - обозначение нижней стороны пергамента.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #105 - 17.03.05 :: 00:57:38
 
Панча, я про третью крышечку просмотрела раньше...
А зачем она? Я полагаю, что боеспособность повелителю {2^} присваивается по умолчанию, и для Сарин "небоеспособность" это индивидуальное св-во? М?

Третью крышечку для Тхори предлагаю устроить из летной стрелочки (см. выше) Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #106 - 17.03.05 :: 00:59:29
 
Мелькор писал(а) 17.03.05 :: 00:57:32:
В правом нижнем - обозначение нижней стороны пергамента.


Вот перед ним и Подмигивание Но не настаиваю, это были так, размышлямсы на тему...
Наверх
 
 
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #107 - 17.03.05 :: 01:13:08
 
Картинка. Пока с Фронта.
...
Тесса, может на венец выкладывать уже утвержденные варианты и открыть его для просмотра?

Так, Фронт тормозит.
Смотреть здесь http://moru-un.narod.ru/text_5.jpg
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #108 - 17.03.05 :: 18:06:41
 
Там пока не страница, а просто папка для картинок.
А твой рисунок пока у меня не грузится.  Нерешительный
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Cарин
уровень 5
*****
Вне Форума



Сообщений: 190
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #109 - 19.04.05 :: 18:42:29
 
По просьбе Мору, моя позиция насчет алфавита.
Сарин изначально придумала именно звуковой алфавит и в этом был весь цимос. Паралелльно с ним, она прикинула возможности смыслового, но он  ей не понравился. Когда орков стали учить звуковому алфавиту, оказалось, что он им не по силам, даже степнякам, пришлось перейти на пиктограммы. ну а для майяр не было никакого смысла писать по-другому, чем пишут орки. Так что звуковой алфавит использовался мало, разве что там стихи записать, легенды, что-то для себя, не для орков.
После ВС степняков или осталось очень мало, или не осталось совсем, этого я не знаю пока что, в любом случае, предпочли использовать эльфийские алфавиты. Остается вопрос, сохранилось ли для орков смысловое письмо и если не сохранилось, то почему эльфийский звуковой алфавит оказался для них доступнее, чем алфавит Сарин.
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #110 - 20.04.05 :: 00:14:16
 
Кстати, а почему мы перейдем на эльфийские алфавиты? Это где-то у Профессора есть, что Темные писали именно эльфийскими рунами?
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Cарин
уровень 5
*****
Вне Форума



Сообщений: 190
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #111 - 20.04.05 :: 01:24:11
 
Кольцо
Наверх
 
 
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #112 - 20.04.05 :: 10:09:14
 
В том-то и дело Улыбка
Может, все же, отдадим патент на изобретение звуковой письменности эльфам? Круглые глаза Просто во избежание граблей, и тогда все становится на свои места Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #113 - 20.04.05 :: 12:51:45
 
Знаешь, насчет Кольца надо думать. Возможно, надпись именно эльфийскими рунами была сделана потому что оно должно было подчинить в том числе и эльфийские кольца. В принципе, Темные могли ведь использовать и несколько алфавитов - каждый для конкретных целей.
"Грубые руны Мордора" тоже ведь упоминались в ВК, насколько я помню.  Улыбка
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Cарин
уровень 5
*****
Вне Форума



Сообщений: 190
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #114 - 20.04.05 :: 17:17:39
 
Не, Мору, не отдамсс. Ну что же это получается, эльфы умнее майяр? А грабли разруливаются на два счета.
Наверх
 
 
IP записан
 
Хельга
уровень 1
*
Вне Форума


Свобода налагает ответственность
.

Сообщений: 9
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #115 - 20.04.05 :: 18:23:50
 
Почему сразу "умнее"? Я вот до сих пор так и не поняла, зачем стихиям алфавит и письменность? Для майяр письменность бесполезна, так что они могли не придумывать её вообще. Смысл? А когда понадобилась в Удуне для общения с теми же орками, то соответственно стиль алфавита затачивался под удобство орков. Опять-таки, стихиям все равно - что пиктограммы, что звуки-слоги.
Наверх
 
 
IP записан
 
Cарин
уровень 5
*****
Вне Форума



Сообщений: 190
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #116 - 20.04.05 :: 20:41:54
 
маяр письменность ни к чему, разве что из эстетических соображений, а для эстетики лучше всего или иероглифы, или звуковое.
Наверх
 
 
IP записан
 
Хельга
уровень 1
*
Вне Форума


Свобода налагает ответственность
.

Сообщений: 9
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #117 - 20.04.05 :: 21:06:25
 
Ага. Надеюсь, теперь ты понимаешь реацию Вайрэ на изобретение Сарин. У аинур есть такие замечательные носители информации, как гобелены, - стереовидение на уровне подкорки. Не считая собственного бессмертия и идеальной памяти. А тут является Сарин с какими-то крючечками бэ-мэ  Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Cарин
уровень 5
*****
Вне Форума



Сообщений: 190
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #118 - 20.04.05 :: 22:01:55
 
Кгм.. я. вообще-то. эту реакцию понимала с самого начала, даже сама ее придумала Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #119 - 21.04.05 :: 00:05:50
 
Cарин писал(а) 20.04.05 :: 17:17:39:
Не, Мору, не отдамсс. Ну что же это получается, эльфы умнее майяр? А грабли разруливаются на два счета.


Ну почему умнее... Круглые глаза Дело не в уме, а в необходимости Улыбка
И еще, я где-то уже писала, что звуковая грамота отличается сокращением кол-ва знаков, которое, однако, компенсируется мощной грамматикой, а оно нам, майар, надо? С неограниченой памятью, то Улыбка запомнить несколько тысяч знаков не составляет труда Улыбка

А как грабли разруливаютя? Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Cарин
уровень 5
*****
Вне Форума



Сообщений: 190
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #120 - 21.04.05 :: 01:34:58
 
Грабли разруливаются тем, что оркам звуковая письменность оказалась не по лапам, и перейдем на пиктограмы. А что касается майяр - так пиктограммы подразумевают некую систему. Если просто знаки запоминать - то лучше уж иероглифы.
Наверх
 
 
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #121 - 21.04.05 :: 20:21:47
 
Это не те грабли Улыбка - с орками мы уже давно договорились. Там все понятно и все наличиствует, включая "грубые руны Мордора" Круглые глаза

Я имела ввиду грабли с кольцом. Зачем темным майар пользоваться эльфийской письменностью при наличии альтернативы в виде звуковой письменности, приспособленной, к тому же, изначально к темному наречию ??? ??? ??? (а у нас ведь по игре оговорено, что речь темных и светлых по прошествии некоего времени стала различаться Улыбка)

Под смысловой (айнурской) письменностью я подразумевала обширный набор знаков и простейшую позиционную систему записи.

В таком случае на этой системе будет основана упрощенная система записи орочьих знаков, начертание которых, в свою очередь (это оговорено в игровом треде - http://venec-nw.ru/cgi-bin/nwww/YaBB.pl?board=Udun;action=display;num=1101059248), Сарин заимствует из "картографии" степных орков Улыбка Вот.
Наверх
 
 
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #122 - 03.02.06 :: 14:12:40
 
Улыбка
Карту учений by Панча я прочитала (это не вызвало трудностей! - Панча рулит!!!)
Расшифровку с комментариями скоро постараюсь выложить, ее просто еще надо привести к нормальному виду.

Помимо возникли некоторые концептуальные идеи на счет группы жизненно необходимых знаков:
понятия (глаголы) - входить(внутрь), выходить(наружу), порождать, появляться, исчезать, умирать, есть Круглые глаза
Постораюсь изложить все это как можно скорее Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #123 - 20.04.06 :: 07:38:15
 
Ну, наконец-то мой цейтнот закончился, и я выкладываю проанонсированные соображения Улыбка
Значит во 1ых:
http://venec.com/nw/pictures/alphavit/Znaki1.jpg  
- глагол «убивать». Никак не решу, какое начертание мне самой больше нравится 1ое или 2ое. Второе вроде бы более логичное???

- горизонтальная черта глагола «есть» в смысле существовать. Ну, думаю, она все же нужна иногда. Мне она представляется прямым аналогом нашего тире. Т.е. ставится лишь в некоторых случаях, когда без нее смысл написанного может быть понят двояко. При этом обозначения будущего и прошедшего времен могут применяться самостоятельно, без черты. См. предыдущие разработки.

- Признак женского рода и все прочее, что под этот знак понапихано. Как вам идея со временем?
Вот еще туда же:
http://venec.com/nw/pictures/alphavit/Znaki2.jpg

А вот перевод Панчиной карты:
http://venec.com/nw/pictures/alphavit/map_perevod.jpg

Меня тут смутило, что мой знак шага перекликается со значком лучника придуманным Панчей. ИМХО это надо либо как-нибудь обосновать (я пока не сообразила как), либо придумать «шагу» другое обозначение. Это связано с тем, что исходя из знака «лучника» вот так -> должен выглядеть знак «лук». Панча, я правильно понимаю?

Ну вот.
Предложения, замечания, критика и т.п. приветствуются и, я бы сказала, просто необходимы.

ЗЫ: О, может быть так: L = шаг? А стрелочку оставим за «луком»?
Наверх
 
 
IP записан
 
Pancha
Вала
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Пол: female
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #124 - 25.04.06 :: 22:50:12
 
Лук - хуже. Это практически картинка лука, замкнутая слева:

|\
|_\
| /
|/


"Шаг" в виде буквы L, то есть вертикальная черта с горизонтальной получертой снизу вправо (а вот и "терминология" соответствующая, филологоорковедческая Улыбка) - это круто! Потому что похоже на НОГУ Улыбка

Сразу мысль, можно же куда-то приткнуть значок "две ноги" - LL (без разрывов)?

А еще значок в шапке-заголовке карты, где Сайрон чего-то там. Это он так ПРИКАЗЫВАЕТ:
____
.    V

А если флаг вверх -
___/\

это можно считать "приказ наоборот" - ДОКЛАД.

"Брать со склада" - тоже приходили в голову всякие мысли. Аналогичные приказ/доклад, то есть "брать/давать"

___|___        брать


_______        дать
.     |


А "склад"?  Квадрат "Удуна" с удвоенным треугольником. Типа так:

_____
|\.\/./|
|_\/_|

Тогда "взять со склада" - это осн. значок "склад" и снизу, как ручка у взрывного аппарата, значок "брать"

_____
|\.\/./|
|_\/_|
__|__


_____
__|__
|\.\/./|
|_\/_|                 - это будет "сдать на склад" - тоже непременный атрибут казенщины.


Еще хороший глагол накропался при осмыслении текста приказов:

__/\    -  имелся в виду флажок и вверх и вниз
.   V

со средней чертой, конечно. Это ЖДАТЬ.


А как будет "еда" вообще? Припасы, съестное.
Как вариант - /\/\ с удвоенным средним треугольником, открытым:

/\V/\

.................................\../.\../
Или в другую сторону:   \//\\/

__________
*по изучении предложенного Мору*

Для УБИТЬ подходит второй вариант, прямое, не скошенное начертание. Вообще мне кажется, что для правильнописания орков будут хороши углы 45,90 градусов. За исключением чисел, м-да... *чешет затылок*

А "еда" квадратная мне нравится. На вилку похоже. О! Это мысль.  А не добавить ли третий зуб посередине и не развернуть ли вертикально? Или зубами вниз...

Сотворение, проистекающее из "рождения" которое проистекает из женщины - это концепция. Рулит!

*все, ушла спать. Конец связи*
Наверх
 

-x-=+
WWW WWW 347060065  
IP записан
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 

*** Форум литературно-художественного портала "Венец" Тэссы Найри ***