Логи Персонажи Участники Новости Присоединиться Правила Вакансии Мастер Библиотека Галерея
Мир 'Север и Запад'   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 
Алфавит Удуна (в процессе разработки) (Прочитано 42176 раз)
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #125 - 26.04.06 :: 06:58:42
 
Насчет "брать/дать" - а не наоборот ли? Черточка к себе - "брать", черточка от себя - "отдавать"?
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Pancha
Вала
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Пол: female
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #126 - 26.04.06 :: 21:34:55
 
Вот как проехался целый пост... Придется наново формулировать и покороче.

1. Мой значок "брать" сформировался из значка "лапа" (цифра 5):
-|  (вертикальная черта со средней получертой слева)

"лапу" завалили вправо:

_|_    и вот именно это назвали "брать"

А "давать" - простое переворачивание знака (и смысла)

2. Кстати, заваливание значка вправо переводит его из СУЩЕСТВИТЕЛЬНОГО в ГЛАГОЛ.
Так, значок "прошлое" при заваливании вправо превращается в ... что? Правильно, "докладывать" (типа, рассказывать о прошлом):

<|          -           ___/\
.|
Соответственно, "приказывать" получается из заваленного вправо "будущего" (говорить на будущее)

|>          -          _____
|                              V


3. Дополнение к расшифровке карты.
Там действительно стоит ориентировка справа вверху (Молодец, Мору!Улыбка). Но не только по сторонам света:
\\//
//\\  -  объединенный "восток-север-запад-юг" в этакий "крест ветров"

Там еще внизу, рядом с направлением на юг указана пометка "Удун(Мелькор) - 1 день(переход)".
Вроде как на топографических картах, когда главная дорога за границу карты уходит, там пишут "на Москву - 100 км". А мы расстояние пока не в километрах меряем.
Наверх
 

-x-=+
WWW WWW 347060065  
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #127 - 31.05.06 :: 14:11:57
 
1) Брать/давать - здорово.
Я только со складом не согласна. Имхо, слишком грмоздкий значок. Плюс позиционирование:
Я бы не стала объединять в один знак все предложение ("сдать на склад/ взять со склада).
По моему, лучше будет упростить:

     склад брать/сдать склад
Орк                                       что-л.

(по аналогии с употреблявшимися ранее "придти с запада" и "идти на юго-восток" 8))
В таком случае вместо "склада" может быть и любое другое место/персонаж Улыбка

2) Докладывать, приказывать, ждать - рулез !!!

3) С "убить" - ОК.

4) Т.о. L = шаг, -> = переход.
Как на счет указания более точного времени для перехода? (см.выше) Т.е. просто -> = расстояние, которое можно пройти за раз без привала, а, а напр. I/I<> -> = 3 дня пути. Как идея?

5) С едой я имела в виду пасть в профиль Очень довольный, но можно и зубы применить.
напр. Ш - еда, _Ш - съесть.
Сразу есть простор для всяких переворотов Улыбка

А для моего значка [ можно оставить значение запаса.
Тогда:
-[ - сделать запас;-] - потерять, израсходовать, напр.
Улыбка

Может значок склада составить из значков "постоянный лагерь" (х в квадратике) и "запас"?
|X| + [  =  |X[  

Пока вот Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #128 - 31.08.07 :: 12:35:44
 
Если я правильно помню, то:
^
|
---   - всадник;
/|\

^
|
---  - волколак, боевой волк.
^

А про оборотней еще что-нибудь придумать надо Круглые глаза

О есть идея!

    ^
-----  - это ждать.
    V

От сюда можно получить симпатичные образования:

Напр. существительное

^
--  - неизвестность, неопределенность
V

{крышечка сверху, крышечка снизу, разделены короткой чертой}

Соответственно Ррао:
^
^
|
^
--    - майа с неопр. обликом = оборотень
V

и просто оборотень (мало ли, пригодится):
^
|
^
--
V


Отсюда же народились и системные словечки

если ***, то:
-< *** >-

Продолжение следует Круглые глаза

(Скопированно из обсуждения маневров)
Наверх
 
 
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #129 - 07.02.08 :: 10:22:04
 
Выкладываю на обсуждение еще кое какие разработки.

http://moru-un.narod.ru/Text_6.JPG

...

Несколько новых глаголов и возможность отображения цвета.

По поводу темы на счет лазарета и прилагающегося к нему необходимого словарного запаса выскажусь чуть позже.
Наверх
 
 
IP записан
 
Лyин
уровень 5
*****
Вне Форума


В тихом омуте черти водятся

Сообщений: 1059
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #130 - 07.02.08 :: 12:01:20
 
На счет лазарета, мысля мимо пробежала. У вас есть значок для "улучшать, чинить"
Лазарет, в принципе - это починка орков и волков. Можно с этого бока глянуть Круглые глаза

Хихи, а камера пыток - это наоборот, "ломать эльфов"
Наверх
 

Я от дедушки ушел, я от бабушки ушел, и от тебя, Волк, уйду... А, ну его в болото.
 
IP записан
 
Pancha
Вала
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Пол: female
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #131 - 07.02.08 :: 12:07:05
 
Собака с ходу рулит Улыбка

Насчёт остального по размышлении. Не очень нравятся воткнутые в середину значки. Их бы как-нить к углам, или перечеркивать, или модуляция (сверху/снизу основного). Хотя знаки прошлого-будущего именно в середину и втыкаются... Думать надо.

Раненый может быть вариантом "плохого" и "не воин". Временный не воин - раненый. Не воин - убитый (или женщина Смех).
Наверх
 

-x-=+
WWW WWW 347060065  
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #132 - 07.02.08 :: 13:35:36
 
Хи-хи Улыбка На счет пыточной я тож подумала  Смех

http://moru-un.narod.ru/text_7.JPG

...

Вот, я наплодила соображений по теме Улыбка
Передаю на суд общества Улыбка

Проанализировав картинку пришла к выводу, что можно сформулировать некоторое правило (для несимметричных знаков)
Признак перед объектом = тот, на кого "признак" влияет (см. например: "раненый", "убитый", "больной", здоровый")
Признак после объекта = тот, кто на "признак" влияет сам (см. например: "лекарь", "кузнец")
Когда признак по центру знака, обычно, получается, что он отражает сущность, как с балрогами, но наверное, это, все же не строгое правило получится...

Панча, на счет "воткнутых в середину" обозначений глагола.
Если для "увеличиваться" -/| и "уменьшаться" -|\ втыкать горизонтальную черту в низ знака т.е.  _/| и _|\ , то на письме он выглядит не очень явно.
Если в верхнюю часть, то ИМХО, теряется графический смысл значка, но я не настаиваю.
Единственное, не хочется ограничиваться втыканием только в углы, т.к. это ограничит нам кол-во возможных простых в написании знаков Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Pancha
Вала
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Пол: female
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #133 - 07.02.08 :: 21:42:58
 
Первые соображения (см. картинку)
...
У нас противоположность смысла достигается перевертыванием знака. На отражение (право-лево) можно что-нибудь новенькое привесить... Ага, время на нём уже висит. Вперёд-назад.

Это я попыталась скорректировать. Ещё применила свою любимую идею слеплять знаки. Посередине не втыкается, а протыкается. У флажка времени ножка тонкая, поэтому на ней самой и граница сразу же достигается. То же к "нашим" и "врагам". Проткнуть, насадить до второй границы их глаголы:

---\-/     и    ---/-\


Случайно получились причастия, когда отглагольное прилагательное находится во времени, так оно и происходит Улыбка Превосходная степень у меня уползла на прямую ногу, чтобы при склеивании знаков не мешалась.

Наскальная агитация рулит! Улыбка

Ещё подумаю насчёт "присваивать". У нас уже есть "брать-дать" из опрокинутой "лапы"-пятерки.

Лошади и свиньи - в копилку. Корова - это лошадь с рожками ("мой, хорошо" - \/) над передней ногой, узелок точно на ноге (должен быть):

.._____\/__
/ ....|...|  

Идея некоторых основных цветов как цветов снега, огня и угля - тоже рулит. Квадратные значащие скобки... надо подумать, как отделить этот признак. Скобки-то могут быть и "вывернутыми" в обратную сторону. О! Это же прямо "внутри-снаружи":

[что-то внутреннее]   ]что-то внешнее[


Поддерживаю также найденный общий принцип:

Активное начало графически располагается перед пассивным. Расположение по центру есть отражение сущности.
Наверх
 

-x-=+
WWW WWW 347060065  
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #134 - 08.02.08 :: 14:55:18
 
Отвечаю по порядку.
Сначала про глаголы.
Вот тут http://moru-un.narod.ru/text_gl1.JPG
я постаралась собрать все придуманные нами на сей момент глаголы. (если что потеряла - пинайте)

...

Панча, на счет изображения "расти/уменьшаться",                                "улучшать/портить" согласна частично Подмигивание Т.е.:

Согласна с изображением смыслового значка.

Не согласна с тем, как его "слиплять" с другими знаками. ИМХО, объединять знаки - это рулез, но, опять же, имеет смысл только внутри одного понятия, иначе мы запутаемся в значении этих значков Круглые глаза

Дело в том, что глагол
1) располагается выше существительных, обычно по направлению от субъекта (совершающего действие) к объекту или по направлению движения (для "пришел", например: {откуда} -> {куда});
2) как я себе его представляла, всегда имеет вид "стрелы" у которой:
- наконечник - это смысловой значок;
- оперение - показатель времени (если нет "оперения" - наст.вр. Подмигивание )
- по середине древка ставится, если нужно, знак отрицания (короткая вертикальная черточка).

Остальное отвечу завтра Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #135 - 30.04.09 :: 10:12:27
 
Примечание к эпизоду "О воспитании".

Панча, я пишу, что "непонятно кто кого учит" в предположении, что мы с Лисичкой сейчас находимся на стадии формирования окончательного вида орочьих рун.
Что, правда, не исключает их частичного использования на стадии "полуфабрикатного" состояния. (еще без стройной системы, я имею ввиду). Школы Сарин, по любому, еще нет Подмигивание

Это замечание на случай проскальзывания среди орочьих отыгрышей каких-либо упоминаний связанных с письменностью, в эпизодах, предшествующих, хронологически, приходу степняков и созданию школы Сарин
_________

Пишу сюда, т.к. имеет отношение к сабжу и дабы не потерялось  Улыбка
_________

Краткая "внутримирная" история создания орочьей письменности.

1.  Сарин, придя из Валинора в Удун принесла с собой идею письменности.
Какой, уточнять сейчас не будем. Допустим, "слоговой, адаптированной, причем, к валарину" Подмигивание - моя версия, но не настаиваю, т.к. множество копий было тут поломано по этому поводу, а копирайт на "классический" алфавит у эльфов отбирать мне, лично не хочется.
2. Попытки применить эту письменность среди орков, если и были, то с треском провалились. Из-за разницы мировосприятия кодировка прижиться не могла.
3. В удуне появляется Лисичка. После знакомства с орочкой, Сарин решается повторить попытку "обкатки" письменности для орков, т.к. выясняется, что у степняков существует примитивная пиктографическая "картография" - первый независимый самостоятельный шаг на встречу идее Сарин Подмигивание
4. В результате обучения Лисички, Сарин постепенно трансформирует письменность для орков в удобоваримый для них вид. Который, в свою очередь, приживется, и станет развиваться уже самостоятельно в "просвященной" орочьей среде.

Прямой потомок этой системы записи - черные руны Мордора  Очень довольный Улыбка

ИМХА жирная. Обсуждению, критике подлежит непременно.
Наверх
 
 
IP записан
 
Рyмил
уровень 4
****
Вне Форума


Нет ничего сильнее слова

Сообщений: 55
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #136 - 30.04.09 :: 13:42:05
 
Морушка, у меня критики нету Улыбка

Одни восхищения тёмным искусством начертания рун.  Улыбка

И Сайрону респект. Он, как всегда, дельные советы даёт  Улыбка
Наверх
 

Ты взвешивай слово на точных весах:&&Бездушное слово - лишь ветер и прах.&&(А.Х.Дехлеви)
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #137 - 01.05.09 :: 00:06:50
 
Ребята, вы круты неимоверно! Алфавит получается шикарный!  Улыбка
Пока одно возражение: мне сомнительна идея слепливать значки. Алфавит все же орочий, у них мелкая моторика развита хуже, чем у людей. При слепливании значков получается достаточно сложный рисунок, где неточно проведенная линия может в корне изменить смысл. Поэтому я думаю, что для орков удобнее нарисовать и прочитать несколько простых значков, чем один комбинированный.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #138 - 29.05.09 :: 12:58:18
 
Думая над ответом Сайрону в Воспитании, у меня родилась группа значков для обозначения характера местности. (Типа это образования на основе примитивной доУдунской картографии степняков Улыбка )

Вот тут:
http://Moru-un.narod.ru/mestnost.JPG

Мелькор, пожалуйста, переложи эту картинку на наш Венец, чтоб не пропала Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Истабэрон
уровень 5
*****
Вне Форума


Летучая библиотека

Сообщений: 159
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #139 - 29.05.09 :: 19:30:07
 
Мдя, посмотрела я на все это роскошество, и поняла... что я намного тупее орка, который все это понимал Улыбка

ПС. Надо же! Еще это признание от имени Стаби написала Смех
Наверх
 

Когда человек достигает Знания, он становится мудрецом. Когда мудрец достигает Понимания, он становится простым человеком. (c) Странник. Дзенская мудрость
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #140 - 29.05.09 :: 23:58:19
 
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Алфавит Удуна (в процессе разработки)
Ответ #141 - 30.05.09 :: 20:00:18
 
Спасибо Улыбка

Это все безусловно подлежит критике и обсуждению Улыбка
Вот отвечу везде и может быть попытаюсь сводку общих правил оформить. Мы все их по отдельности тут обговаривали, но расписать по пунктам было бы полезно Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 

*** Форум литературно-художественного портала "Венец" Тэссы Найри ***