Логи Персонажи Участники Новости Присоединиться Правила Вакансии Мастер Библиотека Галерея
Мир 'Север и Запад'   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Как оседлать волка (Прочитано 17954 раз)
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Как оседлать волка
Ответ #25 - 03.08.03 :: 14:32:45
 
R2R, смертники у нас есть, но, думаю, мало и редко. Так что в качестве показательной казни это годится, а в качестве системы обучения нет. А насчет обучения убийству - насколько я понимаю, юных хищников охотиться все-таки учат родители.

Феанор, на ослах ведь люди ездят, свесив ноги. Тут знаю не понаслышке, т.к. мне доводилось ездить на осле.  Улыбка
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Feanor
Экс-Участник


Re: Как оседлать волка
Ответ #26 - 03.08.03 :: 15:03:34
 
Смех :vlk: Смех
Какое трогательное сходство!!! Мне тоже доводилось ездить на осле.
(К слову, не удержусь и похвалюсь: у меня славный ослик Кузя не упрямился совершенно, а другим был сущим наказанием).

Однако, возвращаемся к нашим ба... к вашим волкам.
Волк, заметь, ниже не только коня, но и осла. Или это гнусный удунский гибрид с волка с жирафом! :vlk:

Какова высота волка в холке? Ослик в реале человеку примерно по пояс, а волк?
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Как оседлать волка
Ответ #27 - 03.08.03 :: 15:06:29
 
Мелькор подумал, что в неустанной заботе об удобстве своих подданных орков он вполне может вывести крупногабаритных волков.  Круглые глаза
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Feanor
Экс-Участник


Re: Как оседлать волка
Ответ #28 - 03.08.03 :: 15:11:36
 
**Тилион всецело "за"! - чем крупнее враги, тем героичнее подвиг.  :vlk: :vlk: :vlk:
Наверх
 
 
IP записан
 
Feanor
Экс-Участник


Re: Как оседлать волка
Ответ #29 - 03.08.03 :: 19:07:22
 
Кстати. Полезная информация.
Древнерусские воины для ведения конного боя тренировались, как уверяют историки, зажав между ногами пудовый камень. Стиснут коленками и по земле прыжками передвигаются. После этого в бою кони у них были... ну очень послушными. Потому как сей Илья Муромец мог запросто коленями им сломать ребра.

Так что рекомендую оркам старинный русский рецепт!  :wink1:
Наверх
 
 
IP записан
 
Pancha
Вала
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Пол: female
Re: Как оседлать волка
Ответ #30 - 03.08.03 :: 22:40:47
 
Кхм...Кхм...
Эта...
Все нормально...
Только подвисаю немного Улыбка
Значит так:
1. При первом прочтении возражений не обнаружено. Манежи для занятий - хорошо. Нечто среднее между манежем для выездки и площадкой для дрессировки служебных собак.
2. Спрашивали, где волки живут. В пещерах рядом с казармами волкавалерии. Урд-Скарру прогуливали в волколачьи пещеры. Хотя оно с виду одинаково устроено. Задумывался второй выход наружу и дыры к небу. Где-то там же питомник для молодняка. И волчий роддом, наверно.
3. По поводу роста орков. Самые рослые у нас горцы. Лесовики полегче и помельче. Самые хлипкие оказались степняки. А волков ездовых Владыка и вправду апгрейдил.
Наверх
 

-x-=+
WWW WWW 347060065  
IP записан
 
Новэ Кирдан_old
уровень 5
*****
Вне Форума


Старший брат

Сообщений: 344
Re: Как оседлать волка
Ответ #31 - 04.08.03 :: 00:50:44
 
Рейнджер прав - волки генетически хищники. Если молодого волка научить охотиться (а - надо, стало быть научат, хоть бы и другие взрослые волки), то для боя стоит учить именно _не увлекаться_ убиванием. Если есть возможность - стоит, конечно, и орков приучать держаться на волке при любых условиях поведения данного волка, но все же - увлекшийся кем-то одним волк:а) подставит всадника; в) упустит еще кого-то из врагов.
И - "не жрать!" Такая команда, наверное, тоже нужна, нет? "Не жрать!" после того, как убьет, а "отпустить" - после того, как просто поймает.
Наверх
 
 
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Как оседлать волка
Ответ #32 - 04.08.03 :: 02:47:00
 
Совершенно верно, волка учат охотиться родители! То есть, щенкам притаскивают живую дичь. А потом подростков берут на охоту, и они видят, как действуют старшие.
Но базовые принципы - рвать и кусать - афаик, генетически заложены. И психологического барьера у волка нет, в смысле кого-нибудь загрызть.  Круглые глаза

Насчёт крупногабаритных волков - Кархарот был гигантским волком (в Сильме сказано "громадный"), так что Профессор вроде не против.
Наверх
 
 
IP записан
 
Feanor
Экс-Участник


Re: Как оседлать волка
Ответ #33 - 04.08.03 :: 13:42:51
 
Как возможная Лучиэнь прошу учесть, что Кархарот был единственным в своем роде (а также виде и отряде :wink1: ).
Наверх
 
 
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Как оседлать волка
Ответ #34 - 04.08.03 :: 13:58:04
 
Это да, совершенно согласна. :wink1:

Я хотела сказать, что у нас есть прямо в первоисточнике прецедент нешуточного апгрейда волка.
Наверх
 
 
IP записан
 
Feanor
Экс-Участник


Re: Как оседлать волка
Ответ #35 - 04.08.03 :: 14:11:02
 
У него еще был папа Драуглуин... и ваще там Хуан реку волками запрудил.

Только вот... осторожнее с радиационным облучением волков для скорейшего роста. Потому что - привет от Профессора! - ни Кархарот, ни те огромные тол-ин-гаурхотские волки, казавшиеся мелочью в сравнении с ним,
не были ездовыми!
Наверх
 
 
IP записан
 
Нолофинвэ
уровень 5
*****
Вне Форума


Подданных надо оболва...
то есть очаровывать!!!

Сообщений: 1176
Пол: male
Re: Как оседлать волка
Ответ #36 - 04.08.03 :: 14:20:46
 
Цитата:
Только вот... осторожнее с радиационным облучением волков для скорейшего роста. Потому что - привет от Профессора! - ни Кархарот, ни те огромные тол-ин-гаурхотские волки, казавшиеся мелочью в сравнении с ним,
не были ездовыми!


вспомнив аманские приключения, мрачно:

Будут. Поймаем - и будут.
:vlk:
Наверх
 
WWW WWW  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Как оседлать волка
Ответ #37 - 04.08.03 :: 14:40:49
 
Ты сначала поймай.  Язык

А вообще, на Тол-ин-Гаурхот, по-моему, жили волколаки. Если Профессор не возражает.  Круглые глаза
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Feanor
Экс-Участник


Re: Как оседлать волка
Ответ #38 - 04.08.03 :: 14:42:33
 
Во-во.
Так скажи, Друже Враже, раз ты сам себе и Дарвин и его эволюция, кто крупнее: ездовой волк или волколак?
Наверх
 
 
IP записан
 
Нолофинвэ
уровень 5
*****
Вне Форума


Подданных надо оболва...
то есть очаровывать!!!

Сообщений: 1176
Пол: male
Re: Как оседлать волка
Ответ #39 - 04.08.03 :: 14:45:12
 
Цитата:
раз ты сам себе и Дарвин и его эволюция


Может, это тоже как-нибудь во "Фразы" запихнуть, уважаемый Дарволюция?  :wink1:
Наверх
 
WWW WWW  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Как оседлать волка
Ответ #40 - 04.08.03 :: 14:46:27
 
Одинаковые они примерно. Но раза в полтора крупнее обычных волков. А особо выдающиеся - и в два раза.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Feanor
Экс-Участник


Re: Как оседлать волка
Ответ #41 - 04.08.03 :: 14:54:59
 
Тогда волколак лобастее. Потому как у него мозгов больше.

Я не шучу. Нормальный орк именно по форме головы будет одного от другого отличать... метров за 200, как минимум. А то и больше. Потому как зверь лобастый сначала подумает, есть или не есть, а просто апгрейднутый думать не буде-е-ет...
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Как оседлать волка
Ответ #42 - 04.08.03 :: 15:05:05
 
Ну, вообще-то, умище коррелирует с количеством извилин (а еще в большей степени, количеством нервных клеток и связей между ними), а не с объемом черепной коробки. Но насчет того, чем волколак внешне отличается от обычного волка, надо подумать. Тут ты прав. Может быть, цветом глаз, может быть, формой ушей. Может, челюсти помощнее. Будем думать.  Круглые глаза
Мелькор насвистывая, направился в лабораторию искажать волков.  :vlk:
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Feanor
Экс-Участник


Re: Как оседлать волка
Ответ #43 - 04.08.03 :: 15:13:25
 
Я, конечно, не биолог, но австралопитека от современного человека отличу. Как раз по лобешнику. И си-и-ильно сомневаюсь, что разница между волком и волколаком - меньше.  Круглые глаза

Кстати, народ, согласитесь ли вы со  мной, что орк волка от волколака отличит за версту (ну, за часть версты), а эльдар в этих биологических тонкостях разбираться будут, мягко говоря, не сразу?
Если это так, то на этом можно красиво сыграть...
(Жаль, я не доживу. Ну ничего, я сыну моему Келегорму это завещаю).
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Как оседлать волка
Ответ #44 - 04.08.03 :: 15:47:56
 
Друже Феаноре, у неандертальцев объем мозга был до 1700 куб.см. У современного человека - 1450 куб.см. Тебе еще поискать примеры или этого хватит? Подмигивание

Что до эльфов, то они-то музыку слышат и, думаю, волколака с волком апгрейднутым и в темноте не спутают. Если, конечно, будут в эту какофонию вслушиваться. Вот ежели заслонятся...  Круглые глаза
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Как оседлать волка
Ответ #45 - 05.08.03 :: 08:22:14
 
Во-первых, кто и где сказал, что волки Тол-ин-Гаурхот не были ездовыми? Естессно, ни Саурон, ни Берен и компания, ни Лютиэнь на них не ездили. А в остальном - что мешает части из них быть вполне ездовыми?

Во-вторых, кто такие волколаки? Если это оннар, т.е. злые духи (не иначе, младшие айнур) в телах зверей, то им объём мозга пофигу - у деревьев вообще выраженного мозга нет, кому это мешало?

Если это ормари, то отличие от обычных волков предлагаю отыгрывать не формой ушей, а поведением. "Умом надо выделяться!" (с) не помню, кто.
Наверх
 
 
IP записан
 
Лургхуд
Экс-Участник
***



Пол: female
Re: Как оседлать волка
Ответ #46 - 06.08.03 :: 00:22:16
 
Цитата:
Насчёт обучения убивать.   Круглые глаза  В принципе, можно натаскивать волков на смертниках (если таковые у нас есть). Потом, я думаю, удунские стаи выбираются в лес на охоту. 
В принципе, волка не надо учить убивать - он хищник, у него это в генах. Вот _не_ убивать по команде - этому его надо учить.


Цитата:
Совершенно верно, волка учат охотиться родители! То есть, щенкам притаскивают живую дичь. А потом подростков берут на охоту, и они видят, как действуют старшие. 
Но базовые принципы - рвать и кусать - афаик, генетически заложены. И психологического барьера у волка нет, в смысле кого-нибудь загрызть.  Круглые глаза   


Базовые принципы несомненно заложены, потому и учить убивать волков действительно не надо. Но только тут мы упираемся в проблему – на кого охотятся волки в Удуне. Понятно, что это традиционная дичь – олени, зайцы и этс. Ну, если повезет, то еще и орки, последнее видимо очень редко. А теперь сам кактус. В бою им придется столкнуться в основном не с животными, а с гораздо более разумными двуногими существами, которые ко всему тому еще и будут использовать оружие. Согласитесь, что поведение их будет отличаться от поведения обычной добычи в корне. Потому убивать жертву, которая будет облачена в доспехи и активно применять оружие все же надо учить. Потому и отработка боевых навыков на животных, как одно из предложений Мелькора, не совсем подходит по той же причине.
P. S. А может волку еще что-то навроде шлема на голову надеть?
Кстати, а как в самих пещерах волков удобнее распределить, не все же они вместе в одной клетке теснятся. Их так находить и выводить неудобно. Может, их разбить по клеткам в зависимости от того, в каком десятке служит волк?
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Как оседлать волка
Ответ #47 - 06.08.03 :: 06:13:19
 
Тогда последовательность обучения такая:
1. На животных обучить не убивать по команде - вчерне
2. На чучеле обучить обозначать погрыз, не грызя
3. На живых орках отрабатывать приемы боя, когда волк уже умеет обозначать укус, не кусая
Кроме того, в обучении участвуют взрослые опытные волки, которые показывают на своем примере, что и как делать.

Думаю, охота на орков исключена. То есть, если орк сам нарываться не будет, его не тронут.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Как оседлать волка
Ответ #48 - 06.08.03 :: 07:29:32
 
По-моему, можно ещё так. Каждая стая (а в ней есть и матёрые, и молодые звери) время от времени выходит на полевую службу. Полевая служба означает стычки с дикими орками. Которые передвигаются на двух ногах и применяют оружие. Пойдёт?

Да, насчёт клеток. Я против такого слова. :flame:
Вообще, я, пожалуй, сегодня-завтра опишу "дом" большой стаи, а потом все вместе обсудим.
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Как оседлать волка
Ответ #49 - 06.08.03 :: 08:06:34
 
Пойдет.  Очень довольный В качестве практических занятий. Улыбка

И, конечно, никаких клеток. Волкам в Удуне должно быть хорошо.  Улыбка
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 

*** Форум литературно-художественного портала "Венец" Тэссы Найри ***