Логи Персонажи Участники Новости Присоединиться Правила Вакансии Мастер Библиотека Галерея
Мир 'Север и Запад'   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Как оседлать волка (Прочитано 17967 раз)
Хаграши
уровень 4
****
Вне Форума


Степная волчица

Сообщений: 57
Пол: female
Как оседлать волка
27.07.03 :: 09:19:04
 
Вроде бы весь форум перекопала, но не нашла информации о том, как технически осуществляются посад, понук и поскак. Думается, седло с подпругой и стременами на волка нацепить очень даже можно, но как быть с удилами?
Наверх
 

'Жизнь так коротка! Потерпи чуть-чуть…'
WWW WWW 51760631  
IP записан
 
Лургхуд
Экс-Участник
***



Пол: female
Re: Как оседлать волка
Ответ #1 - 27.07.03 :: 11:03:52
 
Думаю, что уздечка (ведь удила ее часть) в каком либо виде тоже необходима, без нее на спине у волка просто не удержаться особенно в бою. Остался вопрос о форме. Тут, ИМХО конечно, поскольку я в вопросах упряжи не специалист, возможны два варианта.
Первый это традиционная уздечка. Но она, по моему мнению, не очень подходит. В основном потому что волки, хотя и позволяют ездить на себе, животные с определенной степенью дикости и, что более существенно, с чувством собственного достоинства и такое им вряд ли понравиться. Кроме того, мне кажется, что в бою уздечка будет только мешать и ограничивать возможность использовать челюсти по прямому назначению. Отсюда второй возможный вариант упряжи. К ошейнику крепиться ременная петля, за которую и держится всадник. В таком варианте для управления волком остаются только ноги и команды.
Наверх
 
 
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Как оседлать волка
Ответ #2 - 27.07.03 :: 15:58:27
 
Вариант 1. "Иван-царевич на сером волке". Орк сидит боком и держится за загривок. Там есть достаточно большая складка шкуры, за которую можно держаться. Помогает добраться куда-нибудь со скоростью волка. Сражаться так, естессно, нельзя.

Вариант 2. Насчёт ошейника не знаю (точнее, не знаю, как сделать, чтобы на горло не давило), но возможно что-то типа шлеи (ремни, обхватывающие волку плечи - правильно подогнанные, почти не мешают двигаться). И уже к ней крепится петля.

Вариант 3. Передняя лука седла делается с петлёй (по реалу, такие штуки делают на детских сёдлах). Петля может быть жёсткая или ременная.

Вообще, наездник на лошади не _держится_ за поводья. Он ими управляет лошадью. Держатся коленями или при помощи стремян. В начале обучения всадникам вообще не разрешают руками пользоваться - учитель ведёт лошадь на длинном поводе, а ученику поводья не дают.

Если волком "управлять" голосом, шенкелями (это внутренняя часть ноги) или, возможно, прикосновением (по макушке хлопнули - вперёд), то уздечка не нужна. Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Как оседлать волка
Ответ #3 - 27.07.03 :: 22:17:18
 
Уздечка при верховой езде на лошадях используется только для управления. За нее не держатся. На лошади держатся только за счет усилий ног и корпуса.

Думаю, волкам уздечку надевать нельзя: челюсти - их оружие. Поэтому управление возможно:
1. За счет команд, подаваемых голосом (в бою, скорее всего, не будет работать, т.к. шумно).
2. За счет работы ног.
3. За счет прикосновений рук к шее волка.
4. Комбинированный вариант.

А вообще, я собираюсь почитать о верховой езде в стиле кантри (если я не перевираю название): думаю, мы используем ее приемы. Если кто-то разбирается в вопросе и может дать справку прямо сейчас, необязательно ждать, пока я соберу информацию. Подмигивание
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Ауле_old
уровень 4
****
Вне Форума


У нашего мира - огненное
сердце

Сообщений: 65
Re: Как оседлать волка
Ответ #4 - 27.07.03 :: 23:01:10
 
Завтра соберу по верховой езде, у меня друг занимается этим уже энное количество лет, причем и ковбойской тоже (это - которая в стиле кантри.) Моя учился, но мало, мне только-только начали повод доверятьПодмигивание. Но - за него действительно не держатся. Единственное - что на волке должна быть другая посадка, с более согнутыми коленями. Впрочем, если орки мельче людей, тогда, возможно, и обойдетсяПодмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Как оседлать волка
Ответ #5 - 28.07.03 :: 12:21:17
 
Та-ак, ошибочка вышла. Этот стиль называется не "кантри", а вовсе даже "вестерн".
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Как оседлать волка
Ответ #6 - 28.07.03 :: 12:40:44
 
Итак, просто для справки. При езде в стиле вестерн:
- поводья свободно висят
- всадник держит поводья одной рукой
- управление лошадью преимущественно за счет изменения положения корпуса всадника, плюс работа ног, плюс иногда команды, подаваемые голосом.
Это - то, что мне удалось найти. Всячески приветствую, если кто-нибудь сможет исправить/дополнить.

Копировать стиль вестерн мы, само собой, не будем, а вот кое-какие элементы полезные поберем. Улыбка
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Как оседлать волка
Ответ #7 - 28.07.03 :: 13:05:49
 
Методика верховой езды на волках (проект; подлежит корректировке и дополнению)

Упряжь

Никаких уздечек или ошейников. Только седло. Насчет конструкции подпруги надо подумать, чтобы дыханию не мешать, т.к., насколько я помню, у травоядных животных дыхание преимущественно за счет движения диафрагмы, а у хищников - за счет движения грудной клетки. В общем, закрепление седла на спине волка будем уточнять.
Волки крупные, но орки у нас нормального роста, с человека, как минимум. То есть, стремена, скорее всего, не понадобятся.

Посадка на волка

Осуществляется с любой стороны. Одну руку кладешь на холку волка, другую - на заднюю луку седла, отталкиваешься от земли, наклоняешься к шее волка, перекидываешь ногу через спину волка и садишься в седло.

Слезание с волка
Наклониться вперед, перебросить одну ногу через спину волка и спрыгнуть.

Как сидят на волке
Посадка вертикальная, т.к. наклоны корпуса нужны для управления. Ноги свободно висят (не поджаты, как у древних греков). Равновесие удерживается за счет ног и корпуса. Если одна рука свободна от оружия, она лежит на холке волка.

Управление волком

Вперед (или быстрее) - сжать бока голенями, немного наклониться вперед
Назад - сжать бока голенями, откинуться назад
Остановка (или медленнее) - коснуться шеи
Поворот вправо - толкнуть ногой в левый бок, немного наклониться влево
Поворот влево - по тому же принципу

В бою команды, видимо, подаются все-таки голосом. Видимо, их будет всего две: "грызть" и "отставить".

Дополнения, возражения, альтернативные варианты? Улыбка
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Хаграши
уровень 4
****
Вне Форума


Степная волчица

Сообщений: 57
Пол: female
Re: Как оседлать волка
Ответ #8 - 28.07.03 :: 17:37:15
 
Мелькор писал(а) 28.07.03 :: 13:05:49:
Волки крупные, но орки у нас нормального роста, с человека, как минимум. То есть, стремена, скорее всего, не понадобятся.


Насколько мне известно, стремена используются не только для вскарабкивания.  Если во время прыжка через препятствие всадник приподнимется на стременах, он спасет свою пятую точку от болезненного удара.  Опять же, гораздо удобнее рубиться.
Наверх
 

'Жизнь так коротка! Потерпи чуть-чуть…'
WWW WWW 51760631  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Как оседлать волка
Ответ #9 - 28.07.03 :: 17:46:35
 
Насчет применения стремян ты, пожалуй, права. Они и при движении строевой рысью тоже пригодятся. Хотя при тренированных ногах стремена нужны меньше. В общем, у нас два варианта: или приделать стремена, или заставить орков натренировать ноги. Надо подумать, что эффективнее.  Круглые глаза Если стремян нет, легче спрыгнуть в бою с убитого волка. Так что, по-моему, не очевидно, какой вариант практичнее.

И надо прикинуть минимальный размер волка и максимальный размер/вес всадника. Думаю, удунские (а затем ангбандские) верховые волки, это, конечно, звери модифицированные. Потому что иначе придется предположить, что орки мельче, скажем, людей.

Текстологи, что у нас Профессор писал о росте орков? Насколько я помню, орки разных племен имели разный рост и сложение?

Есть такая заморочка, что в удунской кавалерии служат орки помельче и полегче (что не исключает апгрейд волков). Или, скажем, может быть два вида кавалерии: тяжелая и легкая (волки разного уровня апгрейднутости, разное вооружение, разный рост и вес всадников).
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Хаграши
уровень 4
****
Вне Форума


Степная волчица

Сообщений: 57
Пол: female
Re: Как оседлать волка
Ответ #10 - 28.07.03 :: 18:17:58
 
Из меня текстолог, как из балрога огнетушитель. Но орков я лублу без памяти, поэтому кое-что накопала:

"...a huge orc-chieftain, almost man-high, clad in black mail from head to foot, leaped into the chamber; behind him his followers clustered in the doorway." (LoTR, Chapter 5: The Bridge of Khazad-dum)

Если я правильно поняла, самые крупные орки были ростом с человека. Почти. А были и совсем мелкие снаги, раз хоббиты успешно ими прикидывались.
Наверх
 

'Жизнь так коротка! Потерпи чуть-чуть…'
WWW WWW 51760631  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Как оседлать волка
Ответ #11 - 28.07.03 :: 18:48:35
 
(задумчиво)
А ведь у нас пока совсем не разработаны лесные орки. Не сделать ли нам их мелкогабаритными? И их потомков в Третью эпоху будут называть как раз снагами, тогда как исходно в Удуне и Ангбанде снагами называли новобранцев. Значение слова за века несколько изменится. Или расширится.

Тогда у нас будут невысокие кавалеристы небольшого веса, но, к примеру, берущие ловкостью. И апгрейднутые волки (покрупнее обычных, но помельче волколаков) смогут их на себе носить. А к седлам можно тогда приделать стремена, не опасаясь, что они вместе с ногами будут скрести по земле при езде по пересеченной местности.

Как думаете, друзья и соратники?
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Лургхуд
Экс-Участник
***



Пол: female
Re: Как оседлать волка
Ответ #12 - 31.07.03 :: 20:34:32
 
Хаграши писал(а) 28.07.03 :: 17:37:15:
Насколько мне известно, стремена используются не только для вскарабкивания.  Если во время прыжка через препятствие всадник приподнимется на стременах, он спасет свою пятую точку от болезненного удара.  Опять же, гораздо удобнее рубиться.


Стремена все-таки используются не совсем для этого. Они нужны для подстраховки всадника, в них не надо упираться и привставать на них (судя по тому, что я нашла по данному вопросу). Хотя в бою они вполне могут пригодиться.
Есть еще предложение. В сражении тело волка можно защитить броней. На счет металла надо подумать, но обязательно с тканевой подстежкой внизу, кстати, она необходима и при использовании седла – во избежание натирания. Вдобавок к ней – ошейник с шипами. Естественно, что такое снаряжение будет достаточно тяжелым и потому применяться только при необходимости ведения военных действий. Для разведчиков и тех отрядов, что отправляются в патрули, она не нужна и будет только мешать.
Вопрос по ходу – мы волков дрессируем или они настолько умны, что в этом не нуждаются? Спрашиваю потому, что от этого зависит содержание работы с личным составом.
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Как оседлать волка
Ответ #13 - 31.07.03 :: 21:34:44
 
Идея насчет брони, по-моему, интересная. Волки умны, но мы их все равно обучаем. Что-то среднее между обучением боевого коня и служебной собаки. Улыбка
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Лургхуд
Экс-Участник
***



Пол: female
Re: Как оседлать волка
Ответ #14 - 31.07.03 :: 21:47:59
 
Мелькор писал(а) 31.07.03 :: 21:34:44:
Волки умны, но мы их все равно обучаем. Что-то среднее между обучением боевого коня и служебной собаки. Улыбка

Именно это я имел в виду когда писал об обучении, Владыка.
Кое что на эту тему я уже нашел и, если есть желающие, могу выложить рекомендации по работе с волком на всеобщее погрызание (как только приведу в читабельный вид). Кроме того я хотел бы отыграть эпизод с обучением/тренировкой волков.
По поводу брони - тут еще многое надо продумать, но она все же необходима.
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Как оседлать волка
Ответ #15 - 31.07.03 :: 21:52:56
 
Рекомендации выкладывай, как будут готовы.  Очень довольный Это здорово!  Очень довольный
А кого ты хочешь позвать в эпизод? Эпизодических волков и орков?
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Лургхуд
Экс-Участник
***



Пол: female
Re: Как оседлать волка
Ответ #16 - 31.07.03 :: 22:00:13
 
Вы уж только их погрызите, пожааалуйста Подмигивание! А то я только в дрессировке собак более менее разбираюсь. О процессе обучения лошадей знания почерпнуты из умных книжек и Нета. Так что ляпы вполне могут быть Смущённый.
В эпизод приглашаются все желающие Очень довольный.
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Как оседлать волка
Ответ #17 - 31.07.03 :: 22:08:21
 
Погрызем.  Очень довольный А приглашение в эпизод кинь в рассылку. С указанием, где и когда происходит эпизод и какие персонажи в нем нужны. Улыбка
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Лургхуд
Экс-Участник
***



Пол: female
Re: Как оседлать волка
Ответ #18 - 01.08.03 :: 23:47:52
 
И еще по поводу брони. Найдено в исторической литературе. Для того чтобы сократить возможные потери используются специальные корсеты, состоящие из нескольких слоев сшитой материи. Сверху корсет покрывает металлическая кольчуга или специальные стальные пластины. На мой взгляд не очень удобно, поскольку не понятно как на все это крепить седло.
Второй вариант: в качестве защиты можно использовать отдельные фрагменты лат (нагрудники, нашейники и т. д.) — щитки и панцири, закрывающие наиболее уязвимые места на теле волка.
Наверх
 
 
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Как оседлать волка
Ответ #19 - 02.08.03 :: 06:43:28
 
Насчёт креплпния седла.
Насколько я понимаю, там или седло - часть всей конструкции, или где есть седло, там нет брони.
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Как оседлать волка
Ответ #20 - 02.08.03 :: 08:45:26
 
Я думаю, что разумнее всего сделать броню не очень тяжелую и фрагментами. Плюс седло. Потому что волк будет ведь и сам по себе врага грызть. И потеряв всадника тоже. Так что надо, чтобы броня ему не слишком ограничивала подвижность.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Лургхуд
Экс-Участник
***



Пол: female
Re: Как оседлать волка
Ответ #21 - 02.08.03 :: 22:48:15
 
Обучение волков


Идеологическая часть.
   Волк и всадник – единое целое, в бою, на тренировке, где угодно. Отношения строятся на взаимном уважении чужой силы и способностей (волк может быстро передвигаться, нести на себе всадника и разорвать противника, орк стрелять из лука, пользоваться копьем и мечом). Не дружба, но приносящий выгоды обеим сторонам союз. Для этого в паре необходимо полное взаимопонимание и уважение. Поэтому волк и его наездник тщательно подбираются. Не всякому орку волк позволит оседлать себя (а уж сесть себе на шею и вовсе никогда). Дрессировка дрессировкой, но волки все же остаются дикими созданиями с чувством собственного достоинства. Последнее однако не означает, что орк занимает подчиненное положение. Они равны, ибо вся их жизнь посвящена одной великой цели – службе Владыке Удуна.

Практическая часть.
   Прежде всего для занятий с волками нужен специальный манеж. Желательно разместить его неподалеку от плаца. Это приучит волков не боятся громких звуков и даст им привыкнуть к большому числу орков рядом. В манеже выделяются специальные части для молодняка, где соответственно будет проводится первоначальная подготовка, часть где будут тренироваться уже прошедшие обучение волки, и часть где будет проходить обучение командам вроде «грызи», «отпусти» и проч. В некоторых случаях в обучении принимают участие уже взрослые волки, на их примере молодняк учится правильно выполнять команды.
   Начальная подготовка включает приучение к седлу и броне (если таковая у нас все-таки есть). Обучение молодняка может включать в себя что-то вроде выездки, т.е. волка будут обучать менять направление движения, останавливаться, делать повороты. Волк привыкает работать с орком и воспринимать отдаваемые жестами и голосом команды, в свою очередь орк учиться чувствовать волка. На данном этапе волка так же обучают преодолению препятствий. Затем уже непосредственно работа с всадником. Обучение достаточно долгое – около 7-10 месяцев.
   Параллельно в отдельном манеже происходит обучение необходимым боевым навыкам – «схватить», «отпустить».  Тут видимо потребуются желающие (скорее всего в добровольно-принудительном порядке назначенные из снаг) для изображения вероятного противника. Защита для них – костюм из нескольких слоев кожи. Сначала снага имитирует нападение на волка, волк естественно реагирует кусая снагу, затем его спускают с повода и позволяют, к примеру, догнать убегающего противника, все это сопровождается командой «грызи», волк хватает снагу, тот сопротивляется и кричит как можно реалистичнее (последнее, видимо, труда не составит  :teeth: ), обучающий в свою очередь изображает нападение на снагу (может, конечно, и увлечься, но за этим последует наказание), после того как снага полностью прекратил кричать и сопротивляться, у волка забирают добычу, команда «отпусти», и уводят. Постепенно волки приучаются сражаться без повода и в отсутствие учителя. Для этого он во время занятий постепенно отходит к краю площадки и отдает команды голосом, а затем и вовсе ее покидает.
Волки уже прошедшие обучение переводятся в другой манеж, где соответственно основная работа будут проходить под седлом. В дальнейшем их будут обучать сохранять строй при движении, перегруппировываться, атаковать, т.е. взаимодействовать не только с всадником, но и с окружающими воинами.
   Разумеется обучением занимаются не все подряд, во всяком случае, на начальном этапе, а только специально отобранные орки, которые хорошо понимают волков и все основное время будут заниматься именно этим. Затем к обучению привлекается наездник.
   В целях поддержания хорошей физической формы волков и орков до начала занятий бег рядом с волком. То же в конце занятий. Чтобы подготовить волка к ношению брони его ошейник во время таких пробежек постепенно утяжеляют.
   В дополнение – занятие на полосе препятствий. Она похожа на орочью – то же есть ров, бревно, но с разрывом, через который волк должен перескочить. К ней добавляются несколько барьеров, длинная нора и лестница примерно в четыре волчих роста.
   Занятия проводятся в любых погодных условиях.
   При этом для орков занятия строевой подготовкой и на плацу никто не отменяет.


   Это в кратце. Хотя, конечно, тут еще много чего осталось. Замечания, добавления, исправления... И побольше, побольше!!!
   Кстати, возможно, что волков тренируют не орки, а майяр, но с другой стороны на всю волкокавалерию сколько их понадобиться? Возможный выход - майар обучают наиболее способных (и орков и волков), и эти орки уже постоянно работают с волками.
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Как оседлать волка
Ответ #22 - 02.08.03 :: 23:44:27
 
В целом - молодчина!  Очень довольный

Думаю, майяр, а точнее - Сайрон и Ррао могут обучать тренеров (орков и волков), а уже те - рядовых орков и волков.

Что мне не нравится: волк - не пограничная собака. Ему надо не захватить противника, а убить. Описанный вариант тренировки годится, по-моему, чтобы обучить волка либо отвлекать и/или ранить врага, чтобы орк мог его добить, либо захватывать в плен. В принципе, пока орк сидит на волке, этого может быть достаточно. Если волк кинется перегрызать врагу горло, орк может и не усидеть. Навык убивать пригодится, если волк остался без всадника. Но надо подумать, как его отрабатывать. То ли на чучелах, то ли на животных.

В общем, по-моему, мы вплотную подошли к вопросу приемов ведения боя парой всадник-волк. Предлагаю всем высказывать соображения. Улыбка
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Как оседлать волка
Ответ #23 - 03.08.03 :: 11:18:59
 
Насчёт обучения убивать.  Круглые глаза В принципе, можно натаскивать волков на смертниках (если таковые у нас есть). Потом, я думаю, удунские стаи выбираются в лес на охоту.

В принципе, волка не надо учить убивать - он хищник, у него это в генах. Вот _не_ убивать по команде - этому его надо учить.
Наверх
 
 
IP записан
 
Feanor
Экс-Участник


Re: Как оседлать волка
Ответ #24 - 03.08.03 :: 13:14:39
 
Цитата:
Ноги свободно висят (не поджаты, как у древних греков).


Не понял. Прикинул рост коня и рост волка - и абсолютно не понял, как даже у мелкокалиберного орка ноги будут "свободно висеть"!  Ужас Ужас Ужас
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Как оседлать волка
Ответ #25 - 03.08.03 :: 14:32:45
 
R2R, смертники у нас есть, но, думаю, мало и редко. Так что в качестве показательной казни это годится, а в качестве системы обучения нет. А насчет обучения убийству - насколько я понимаю, юных хищников охотиться все-таки учат родители.

Феанор, на ослах ведь люди ездят, свесив ноги. Тут знаю не понаслышке, т.к. мне доводилось ездить на осле.  Улыбка
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Feanor
Экс-Участник


Re: Как оседлать волка
Ответ #26 - 03.08.03 :: 15:03:34
 
Смех :vlk: Смех
Какое трогательное сходство!!! Мне тоже доводилось ездить на осле.
(К слову, не удержусь и похвалюсь: у меня славный ослик Кузя не упрямился совершенно, а другим был сущим наказанием).

Однако, возвращаемся к нашим ба... к вашим волкам.
Волк, заметь, ниже не только коня, но и осла. Или это гнусный удунский гибрид с волка с жирафом! :vlk:

Какова высота волка в холке? Ослик в реале человеку примерно по пояс, а волк?
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Как оседлать волка
Ответ #27 - 03.08.03 :: 15:06:29
 
Мелькор подумал, что в неустанной заботе об удобстве своих подданных орков он вполне может вывести крупногабаритных волков.  Круглые глаза
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Feanor
Экс-Участник


Re: Как оседлать волка
Ответ #28 - 03.08.03 :: 15:11:36
 
**Тилион всецело "за"! - чем крупнее враги, тем героичнее подвиг.  :vlk: :vlk: :vlk:
Наверх
 
 
IP записан
 
Feanor
Экс-Участник


Re: Как оседлать волка
Ответ #29 - 03.08.03 :: 19:07:22
 
Кстати. Полезная информация.
Древнерусские воины для ведения конного боя тренировались, как уверяют историки, зажав между ногами пудовый камень. Стиснут коленками и по земле прыжками передвигаются. После этого в бою кони у них были... ну очень послушными. Потому как сей Илья Муромец мог запросто коленями им сломать ребра.

Так что рекомендую оркам старинный русский рецепт!  :wink1:
Наверх
 
 
IP записан
 
Pancha
Вала
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Пол: female
Re: Как оседлать волка
Ответ #30 - 03.08.03 :: 22:40:47
 
Кхм...Кхм...
Эта...
Все нормально...
Только подвисаю немного Улыбка
Значит так:
1. При первом прочтении возражений не обнаружено. Манежи для занятий - хорошо. Нечто среднее между манежем для выездки и площадкой для дрессировки служебных собак.
2. Спрашивали, где волки живут. В пещерах рядом с казармами волкавалерии. Урд-Скарру прогуливали в волколачьи пещеры. Хотя оно с виду одинаково устроено. Задумывался второй выход наружу и дыры к небу. Где-то там же питомник для молодняка. И волчий роддом, наверно.
3. По поводу роста орков. Самые рослые у нас горцы. Лесовики полегче и помельче. Самые хлипкие оказались степняки. А волков ездовых Владыка и вправду апгрейдил.
Наверх
 

-x-=+
WWW WWW 347060065  
IP записан
 
Новэ Кирдан_old
уровень 5
*****
Вне Форума


Старший брат

Сообщений: 344
Re: Как оседлать волка
Ответ #31 - 04.08.03 :: 00:50:44
 
Рейнджер прав - волки генетически хищники. Если молодого волка научить охотиться (а - надо, стало быть научат, хоть бы и другие взрослые волки), то для боя стоит учить именно _не увлекаться_ убиванием. Если есть возможность - стоит, конечно, и орков приучать держаться на волке при любых условиях поведения данного волка, но все же - увлекшийся кем-то одним волк:а) подставит всадника; в) упустит еще кого-то из врагов.
И - "не жрать!" Такая команда, наверное, тоже нужна, нет? "Не жрать!" после того, как убьет, а "отпустить" - после того, как просто поймает.
Наверх
 
 
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Как оседлать волка
Ответ #32 - 04.08.03 :: 02:47:00
 
Совершенно верно, волка учат охотиться родители! То есть, щенкам притаскивают живую дичь. А потом подростков берут на охоту, и они видят, как действуют старшие.
Но базовые принципы - рвать и кусать - афаик, генетически заложены. И психологического барьера у волка нет, в смысле кого-нибудь загрызть.  Круглые глаза

Насчёт крупногабаритных волков - Кархарот был гигантским волком (в Сильме сказано "громадный"), так что Профессор вроде не против.
Наверх
 
 
IP записан
 
Feanor
Экс-Участник


Re: Как оседлать волка
Ответ #33 - 04.08.03 :: 13:42:51
 
Как возможная Лучиэнь прошу учесть, что Кархарот был единственным в своем роде (а также виде и отряде :wink1: ).
Наверх
 
 
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Как оседлать волка
Ответ #34 - 04.08.03 :: 13:58:04
 
Это да, совершенно согласна. :wink1:

Я хотела сказать, что у нас есть прямо в первоисточнике прецедент нешуточного апгрейда волка.
Наверх
 
 
IP записан
 
Feanor
Экс-Участник


Re: Как оседлать волка
Ответ #35 - 04.08.03 :: 14:11:02
 
У него еще был папа Драуглуин... и ваще там Хуан реку волками запрудил.

Только вот... осторожнее с радиационным облучением волков для скорейшего роста. Потому что - привет от Профессора! - ни Кархарот, ни те огромные тол-ин-гаурхотские волки, казавшиеся мелочью в сравнении с ним,
не были ездовыми!
Наверх
 
 
IP записан
 
Нолофинвэ
уровень 5
*****
Вне Форума


Подданных надо оболва...
то есть очаровывать!!!

Сообщений: 1176
Пол: male
Re: Как оседлать волка
Ответ #36 - 04.08.03 :: 14:20:46
 
Цитата:
Только вот... осторожнее с радиационным облучением волков для скорейшего роста. Потому что - привет от Профессора! - ни Кархарот, ни те огромные тол-ин-гаурхотские волки, казавшиеся мелочью в сравнении с ним,
не были ездовыми!


вспомнив аманские приключения, мрачно:

Будут. Поймаем - и будут.
:vlk:
Наверх
 
WWW WWW  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Как оседлать волка
Ответ #37 - 04.08.03 :: 14:40:49
 
Ты сначала поймай.  Язык

А вообще, на Тол-ин-Гаурхот, по-моему, жили волколаки. Если Профессор не возражает.  Круглые глаза
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Feanor
Экс-Участник


Re: Как оседлать волка
Ответ #38 - 04.08.03 :: 14:42:33
 
Во-во.
Так скажи, Друже Враже, раз ты сам себе и Дарвин и его эволюция, кто крупнее: ездовой волк или волколак?
Наверх
 
 
IP записан
 
Нолофинвэ
уровень 5
*****
Вне Форума


Подданных надо оболва...
то есть очаровывать!!!

Сообщений: 1176
Пол: male
Re: Как оседлать волка
Ответ #39 - 04.08.03 :: 14:45:12
 
Цитата:
раз ты сам себе и Дарвин и его эволюция


Может, это тоже как-нибудь во "Фразы" запихнуть, уважаемый Дарволюция?  :wink1:
Наверх
 
WWW WWW  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Как оседлать волка
Ответ #40 - 04.08.03 :: 14:46:27
 
Одинаковые они примерно. Но раза в полтора крупнее обычных волков. А особо выдающиеся - и в два раза.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Feanor
Экс-Участник


Re: Как оседлать волка
Ответ #41 - 04.08.03 :: 14:54:59
 
Тогда волколак лобастее. Потому как у него мозгов больше.

Я не шучу. Нормальный орк именно по форме головы будет одного от другого отличать... метров за 200, как минимум. А то и больше. Потому как зверь лобастый сначала подумает, есть или не есть, а просто апгрейднутый думать не буде-е-ет...
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Как оседлать волка
Ответ #42 - 04.08.03 :: 15:05:05
 
Ну, вообще-то, умище коррелирует с количеством извилин (а еще в большей степени, количеством нервных клеток и связей между ними), а не с объемом черепной коробки. Но насчет того, чем волколак внешне отличается от обычного волка, надо подумать. Тут ты прав. Может быть, цветом глаз, может быть, формой ушей. Может, челюсти помощнее. Будем думать.  Круглые глаза
Мелькор насвистывая, направился в лабораторию искажать волков.  :vlk:
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Feanor
Экс-Участник


Re: Как оседлать волка
Ответ #43 - 04.08.03 :: 15:13:25
 
Я, конечно, не биолог, но австралопитека от современного человека отличу. Как раз по лобешнику. И си-и-ильно сомневаюсь, что разница между волком и волколаком - меньше.  Круглые глаза

Кстати, народ, согласитесь ли вы со  мной, что орк волка от волколака отличит за версту (ну, за часть версты), а эльдар в этих биологических тонкостях разбираться будут, мягко говоря, не сразу?
Если это так, то на этом можно красиво сыграть...
(Жаль, я не доживу. Ну ничего, я сыну моему Келегорму это завещаю).
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Как оседлать волка
Ответ #44 - 04.08.03 :: 15:47:56
 
Друже Феаноре, у неандертальцев объем мозга был до 1700 куб.см. У современного человека - 1450 куб.см. Тебе еще поискать примеры или этого хватит? Подмигивание

Что до эльфов, то они-то музыку слышат и, думаю, волколака с волком апгрейднутым и в темноте не спутают. Если, конечно, будут в эту какофонию вслушиваться. Вот ежели заслонятся...  Круглые глаза
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Как оседлать волка
Ответ #45 - 05.08.03 :: 08:22:14
 
Во-первых, кто и где сказал, что волки Тол-ин-Гаурхот не были ездовыми? Естессно, ни Саурон, ни Берен и компания, ни Лютиэнь на них не ездили. А в остальном - что мешает части из них быть вполне ездовыми?

Во-вторых, кто такие волколаки? Если это оннар, т.е. злые духи (не иначе, младшие айнур) в телах зверей, то им объём мозга пофигу - у деревьев вообще выраженного мозга нет, кому это мешало?

Если это ормари, то отличие от обычных волков предлагаю отыгрывать не формой ушей, а поведением. "Умом надо выделяться!" (с) не помню, кто.
Наверх
 
 
IP записан
 
Лургхуд
Экс-Участник
***



Пол: female
Re: Как оседлать волка
Ответ #46 - 06.08.03 :: 00:22:16
 
Цитата:
Насчёт обучения убивать.   Круглые глаза  В принципе, можно натаскивать волков на смертниках (если таковые у нас есть). Потом, я думаю, удунские стаи выбираются в лес на охоту. 
В принципе, волка не надо учить убивать - он хищник, у него это в генах. Вот _не_ убивать по команде - этому его надо учить.


Цитата:
Совершенно верно, волка учат охотиться родители! То есть, щенкам притаскивают живую дичь. А потом подростков берут на охоту, и они видят, как действуют старшие. 
Но базовые принципы - рвать и кусать - афаик, генетически заложены. И психологического барьера у волка нет, в смысле кого-нибудь загрызть.  Круглые глаза   


Базовые принципы несомненно заложены, потому и учить убивать волков действительно не надо. Но только тут мы упираемся в проблему – на кого охотятся волки в Удуне. Понятно, что это традиционная дичь – олени, зайцы и этс. Ну, если повезет, то еще и орки, последнее видимо очень редко. А теперь сам кактус. В бою им придется столкнуться в основном не с животными, а с гораздо более разумными двуногими существами, которые ко всему тому еще и будут использовать оружие. Согласитесь, что поведение их будет отличаться от поведения обычной добычи в корне. Потому убивать жертву, которая будет облачена в доспехи и активно применять оружие все же надо учить. Потому и отработка боевых навыков на животных, как одно из предложений Мелькора, не совсем подходит по той же причине.
P. S. А может волку еще что-то навроде шлема на голову надеть?
Кстати, а как в самих пещерах волков удобнее распределить, не все же они вместе в одной клетке теснятся. Их так находить и выводить неудобно. Может, их разбить по клеткам в зависимости от того, в каком десятке служит волк?
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Как оседлать волка
Ответ #47 - 06.08.03 :: 06:13:19
 
Тогда последовательность обучения такая:
1. На животных обучить не убивать по команде - вчерне
2. На чучеле обучить обозначать погрыз, не грызя
3. На живых орках отрабатывать приемы боя, когда волк уже умеет обозначать укус, не кусая
Кроме того, в обучении участвуют взрослые опытные волки, которые показывают на своем примере, что и как делать.

Думаю, охота на орков исключена. То есть, если орк сам нарываться не будет, его не тронут.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
R2R
уровень 5
*****
Вне Форума


Местный житель

Сообщений: 1755
Re: Как оседлать волка
Ответ #48 - 06.08.03 :: 07:29:32
 
По-моему, можно ещё так. Каждая стая (а в ней есть и матёрые, и молодые звери) время от времени выходит на полевую службу. Полевая служба означает стычки с дикими орками. Которые передвигаются на двух ногах и применяют оружие. Пойдёт?

Да, насчёт клеток. Я против такого слова. :flame:
Вообще, я, пожалуй, сегодня-завтра опишу "дом" большой стаи, а потом все вместе обсудим.
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Как оседлать волка
Ответ #49 - 06.08.03 :: 08:06:34
 
Пойдет.  Очень довольный В качестве практических занятий. Улыбка

И, конечно, никаких клеток. Волкам в Удуне должно быть хорошо.  Улыбка
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Как оседлать волка
Ответ #50 - 03.01.09 :: 17:55:23
 
По результатам обсуждения с Ирис, Мору и Риной - поправка:
Ошейника нет - легкая и прочная шлейка, как у ездовых собак. К ней крепится небольшое легкое седло без стремян и короткая ременная петля, за которую держится всадник.
Броня не используется.
Управление - голосом, ногами и корпусом.
Оружие: короткий лук и небольшой колчан за спиной (стрельба не на ходу, только если орк спешился), ятаган и пыряло (короткое копье).
Доспехи: легкие кожаные. Без обуви и поножей. Куртка до середины бедра с разрезами для верховой езды. Специальные поножи, защищающие внешнюю часть ноги.

Ошейники использовали сначала, потом отменили, заменив шлейкой.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 

*** Форум литературно-художественного портала "Венец" Тэссы Найри ***