Логи Персонажи Участники Новости Присоединиться Правила Вакансии Мастер Библиотека Галерея
Мир 'Север и Запад'   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 
Стилистика и грамматика (Прочитано 72361 раз)
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Стилистика и грамматика
Ответ #175 - 11.03.07 :: 23:58:27
 
Луин,
"Айа!" - эльфийское приветствие. Эльфы на этот момент не пробудились, а у Поющих есть свой язык.
Цитата:
Луин отвлекся, но все же где-то на пределе своих возможностей, ему послышалось журчание воды.

На пределе чьих возможностей? Луина? Или журчания? Лучше убрать "своих", а то фраза начинает напоминать классическое "проезжая мимо станции, с меня слетела шляпа".  Круглые глаза
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Лyин
уровень 5
*****
Вне Форума


В тихом омуте черти водятся

Сообщений: 1059
Re: Стилистика и грамматика
Ответ #176 - 12.03.07 :: 12:23:49
 
Исправился.
Такой вариант подойдет? Круглые глаза
Наверх
 

Я от дедушки ушел, я от бабушки ушел, и от тебя, Волк, уйду... А, ну его в болото.
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Стилистика и грамматика
Ответ #177 - 12.03.07 :: 13:05:07
 
Ага, теперь хорошо. Улыбка
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Стилистика и грамматика
Ответ #178 - 13.03.07 :: 22:50:46
 
"В славном городе Тирионе и за его пределами"
"Ну что, мы плывём или до вечера тут стоять будем?" - вечеров еще нет.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Дайниэль
уровень 5
*****
Вне Форума


Свобода налагает ответственность

Сообщений: 682
Re: Стилистика и грамматика
Ответ #179 - 14.03.07 :: 16:24:03
 
В выложенном логе "На Север" написано, что Луин в полуразвеянном состоянии еле добрался в Аман Нерешительный
http://nw.venec.com/udun/udun79.htm
Баг?
Наверх
 
280846638  
IP записан
 
Рина
Вала
*****
Вне Форума


Рожденная свободной

Сообщений: 2145
Пол: female
Re: Стилистика и грамматика
Ответ #180 - 14.03.07 :: 16:41:24
 
Угу, баг. Потому что в следующем логе, когда Оромэ уцелевших ищет, Луин в этом самом состоянии в Эндорэ находится.
Наверх
 
 
IP записан
 
Лyин
уровень 5
*****
Вне Форума


В тихом омуте черти водятся

Сообщений: 1059
Re: Стилистика и грамматика
Ответ #181 - 14.03.07 :: 17:35:35
 
Тогда похоже здесь блоху тоже выловил
http://nw.venec.com/udun/udun75.htm
Строка:
Цитата:
Она ценит! - обиженно воскликнул Луин. Хоть и ушел он из Амана, но позволять чужому вала ругать его Валиэ он не собирался.
Наверх
 

Я от дедушки ушел, я от бабушки ушел, и от тебя, Волк, уйду... А, ну его в болото.
 
IP записан
 
Морифинвэ
уровень 5
*****
Вне Форума


Помогая, ты не можешь
подчиняться всем!

Сообщений: 1927
Re: Стилистика и грамматика
Ответ #182 - 19.03.07 :: 00:45:53
 
Перечитывала "Драгоценные игрушки Валар".

Там Финдарато упорно называют юношей. А ему уже 100 ГД (по бразильски - тыща лет будет). Мущщина, однако. И в полном расцвете, что называется Улыбка
Наверх
 

Если ты успешно справляешься с трудностями, значит ты на верном пути!Только вряд ли на своём!
 
IP записан
 
Тевильдо
уровень 5
*****
Вне Форума


Потерять - значит найти.

Сообщений: 529
Re: Стилистика и грамматика
Ответ #183 - 25.03.07 :: 20:26:53
 
Эсхельн, тут вот предложение не согласовано.

Цитата:
Его интерес преследовал иную цель: музыка Удуна могла многое сказать о его обитателях, оценить их потенциальные возможности и способности. И то, как можно всё это использовать в предстоящей войне.


Получается, что музыка Удуна могла не только рассказать, но и оценить чьи-то возможности. Атакже и последнее предложение во фрагменте указывает на музыку Удуна, как действующее лицо, а не на интерес Эсхельна.
Ну и сам "интерес" (как психический процесс) может преследовать цели, но такого рода цели относятся к физилогии мозга Улыбка.

Один из примерных вариантов исправления:

В сферу интересов Эсхельна входила, прежде всего, сама музыка Удуна, которая могла многое рассказать о его обитателях. А эта информация уже давала ему возможность оценить потенциальные способности и возможности жителей Цитадели, а  также продумать, каким образом можно всё это использовать в предстоящей войне.

Оффтоп:

Классная у Эсхельна аватарка. Улыбка
Наверх
 

Истина прячется в её остутствии...
 
IP записан
 
Эсхельн
уровень 4
****
Вне Форума


Пусть ненавидят, лишь
бы боялись!

Сообщений: 78
Re: Стилистика и грамматика
Ответ #184 - 25.03.07 :: 20:50:00
 
Спасибо за подсказку. Кое-что подправила. Хотя, "интерес преследовал цель" - выражение расхожее. Но, если сильно царапает слух... В общем, тоже подправила.
Наверх
 

"Вот мой мир,&&И в нем я сам себе кумир."
 
IP записан
 
Тевильдо
уровень 5
*****
Вне Форума


Потерять - значит найти.

Сообщений: 529
Re: Стилистика и грамматика
Ответ #185 - 25.03.07 :: 20:57:32
 
Эсхельн писал(а) 25.03.07 :: 20:50:00:
Спасибо за подсказку. Кое-что подправила. Хотя, "интерес преследовал цель" - выражение расхожее. Но, если сильно царапает слух... В общем, тоже подправила.


Царапает Улыбка
Выражение, может и расхожее, но по смыслу "не русское". Улыбка
Поскольку интерес - это область эмоций. Эмоции не могут совершать действия.  Улыбка
Ну, всё равно,что сказать: "его гнев  бежал", "его радость боялась", "его страх преследовал цель". Улыбка
Наверх
 

Истина прячется в её остутствии...
 
IP записан
 
Эсхельн
уровень 4
****
Вне Форума


Пусть ненавидят, лишь
бы боялись!

Сообщений: 78
Re: Стилистика и грамматика
Ответ #186 - 25.03.07 :: 21:13:05
 
Хех, а если я спрошу: "Можно поинтересоваться, который час?".

Кстати, "его преследовал страх" - это ещё одно расхожее выражение, можно сказать, штамп. Смех
Наверх
 

"Вот мой мир,&&И в нем я сам себе кумир."
 
IP записан
 
Эльтине
уровень 5
*****
Вне Форума



Сообщений: 104
Пол: female
Re: Стилистика и грамматика
Ответ #187 - 25.03.07 :: 21:20:12
 
Жаль, что реплика Эсхельна изменилась. То, как было написано раньше (про преследование цели) на мой взгляд гораздо больше подходило персонажу как личности. Да и выглядело более литературноУлыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Тевильдо
уровень 5
*****
Вне Форума


Потерять - значит найти.

Сообщений: 529
Re: Стилистика и грамматика
Ответ #188 - 25.03.07 :: 21:21:58
 
В этом особенность русского языка.  Смех Много всяких исключений. Не меньше, чем правил.

Можно сказать, что страх преследовал кого-то, но не что-то.
"Поинтересоваться" - это глагол. А "интерес" - это существительное.
В плане действий интерес тоже может преследовать кого-то, но не что-то.

Вот такая вот загадочность у нашего языка. Язык
Наверх
 

Истина прячется в её остутствии...
 
IP записан
 
Тевильдо
уровень 5
*****
Вне Форума


Потерять - значит найти.

Сообщений: 529
Re: Стилистика и грамматика
Ответ #189 - 25.03.07 :: 21:25:32
 
Эльтине писал(а) 25.03.07 :: 21:20:12:
Жаль, что реплика Эсхельна изменилась. То, как было написано раньше (про преследование цели) на мой взгляд гораздо больше подходило персонажу как личности. Да и выглядело более литературноУлыбка


На литературностью можно ещё поработать. Улыбка
А по поводу цели - можно убрать слово "интерес", чтобы сам Эсхельн преследовал цель, а не его эмоции преследовали цель. Подмигивание
Наверх
 

Истина прячется в её остутствии...
 
IP записан
 
Эсхельн
уровень 4
****
Вне Форума


Пусть ненавидят, лишь
бы боялись!

Сообщений: 78
Re: Стилистика и грамматика
Ответ #190 - 25.03.07 :: 21:28:14
 
Ещё из области штампов и расхожих выражений:

"Ушел страх, пришла радость", "Наша ярость сокрушит врага", "Счастье вдруг постучалось в двери" Смех

P.S. Простите великодушно, но настроение у меня сегодня игривое. Улыбка
Наверх
 

"Вот мой мир,&&И в нем я сам себе кумир."
 
IP записан
 
Лyин
уровень 5
*****
Вне Форума


В тихом омуте черти водятся

Сообщений: 1059
Re: Стилистика и грамматика
Ответ #191 - 25.03.07 :: 21:35:27
 
Ой, игривый Эсхельн - это нечто Смех
Надо куда-нить в перлы записать Улыбка
Наверх
 

Я от дедушки ушел, я от бабушки ушел, и от тебя, Волк, уйду... А, ну его в болото.
 
IP записан
 
Эльтине
уровень 5
*****
Вне Форума



Сообщений: 104
Пол: female
Re: Стилистика и грамматика
Ответ #192 - 25.03.07 :: 21:37:17
 
Эсхельн преследует цель, когда он на охотеУлыбка А разум(рассудок) его всегда преследует что-то: цель, выгоду и т.д. А вот если убрать из нашей речи все подобные обороты, тогда половину песен точно можно выкидывать на помойку. Улыбка Например, "Летит забытый голос". Только представьте себе эту картину Смех
Наверх
 
 
IP записан
 
Тевильдо
уровень 5
*****
Вне Форума


Потерять - значит найти.

Сообщений: 529
Re: Стилистика и грамматика
Ответ #193 - 25.03.07 :: 21:44:18
 
Эсхельн писал(а) 25.03.07 :: 21:28:14:
Ещё из области штампов и расхожих выражений:

"Ушел страх, пришла радость", "Наша ярость сокрушит врага", "Счастье вдруг постучалось в двери" Смех

P.S. Простите великодушно, но настроение у меня сегодня игривое. Улыбка



Прощаем, прощаем. Улыбка Игрунов наших Улыбка

Но и обращаем внимание, что все глаголы "эмоциональных" существительных относятся к одушевлённым объектам.
Страх ушел - от кого-то, но не от чего-то
радость пришла к кому-то, а не к чему-то
ярость сокрушит кого-то, а не что-то

А в песенке про счастье есть продолжение:
"Счастье вдруг, в тишине постучалось в двери. Неужель ты ко мне?"
То есть счастье постучалось опять-таки к кому-то, а не к чему-то.
Также и интерес. Может нагрнуть, прийти, обнаружиться. Но для кого-то, а не для чего-то.

Я даже не знаю, как объяснить.
Наверное, логика в том, что эмоция - есть качество одушевлённого объекта. Круглые глаза
Наверх
 

Истина прячется в её остутствии...
 
IP записан
 
Тевильдо
уровень 5
*****
Вне Форума


Потерять - значит найти.

Сообщений: 529
Re: Стилистика и грамматика
Ответ #194 - 25.03.07 :: 21:47:21
 
Эльтине писал(а) 25.03.07 :: 21:37:17:
Эсхельн преследует цель, когда он на охотеУлыбка А разум(рассудок) его всегда преследует что-то: цель, выгоду и т.д. А вот если убрать из нашей речи все подобные обороты, тогда половину песен точно можно выкидывать на помойку. Улыбка Например, "Летит забытый голос". Только представьте себе эту картину Смех


Нати, я устала возражать.

Просто я чувствую язык и всё.
И знаю (седьмым, десятым, каким угодно чувством), что интерес не может преследовать цель.  

К тому же разум (руссудок) - это не эмоция. А интерес - эмоция, т.е. - одно из качеств разума.
Другими словами разум может иметь интерес, но не наоборот.
Наверх
 

Истина прячется в её остутствии...
 
IP записан
 
Макалаурэ
уровень 5
*****
Вне Форума



Сообщений: 574
Пол: female
Re: Стилистика и грамматика
Ответ #195 - 25.03.07 :: 21:51:53
 
*шепотом*
Извините, что вмешиваюсь в дискуссию.
"Его преследовал страх" и "летит забытый голос" - это тропы. Обороты, которые в языке выглядят уже органично. А есть обороты, не менее поэтичные, которые пока что так органично не выглядят.
Например, есть выражение "шутка сказать!". Но мы же не говорим, например, "байка сделать!", хотя с точки зрения закона аналогии вполне оправданно.
В принципе, "интерес преследовал цель" нарушает только один закон: глагол "преследовать (цель)" требует одушевленного подлежащего. А "страх преследовал" и "Счастье постучалось в двери" - это метонимия, подразумевающая, что постучался в двери все-таки носитель счастья. В переносном смысле.
К сожалению, я не видела исходную реплику... Может, там тоже можно как-то так это метонимически обставить?
Простите, что вмешалась
Наверх
 

Нам песня строить и жить помогает
WWW WWW  
IP записан
 
Эсхельн
уровень 4
****
Вне Форума


Пусть ненавидят, лишь
бы боялись!

Сообщений: 78
Re: Стилистика и грамматика
Ответ #196 - 25.03.07 :: 21:52:33
 
Цитата:
ярость сокрушит кого-то, а не что-то

"их ярость крушила всё на своем пути", "любовь преодолеет все преграды" - ещё затертые до дыр штампы. Подмигивание

А я всё игривее и игривее Смех
Цитата:
Например, "Летит забытый голос". Только представьте себе эту картину

Ага, и не просто летит, а "чтобы упасть с ночных небес холодным огнем" Улыбка (Кипелов - наше всё! Улыбка)

А ещё есть "это радость моя поет, плачет и зовет".

В общем, "деревня в поля убегает", "мальчик квадратный ковер выбивает" и т.д.
Наверх
 

"Вот мой мир,&&И в нем я сам себе кумир."
 
IP записан
 
Тевильдо
уровень 5
*****
Вне Форума


Потерять - значит найти.

Сообщений: 529
Re: Стилистика и грамматика
Ответ #197 - 25.03.07 :: 22:00:35
 

Цитата:
"их ярость крушила всё на своем пути", "любовь преодолеет все преграды" - ещё затертые до дыр штампы. Подмигивание

А я всё игривее и игривее Смех


Ладно, я не лингвист, как Макалаурэ.

Пиши, как хочешь.

Хоть про то, как радость играла в теннис, как страх строил дома и раздувал доменные печи, про то как ярость рвала цветочки на лугу и ловила бабочек. Улыбка
Наверх
 

Истина прячется в её остутствии...
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Стилистика и грамматика
Ответ #198 - 25.03.07 :: 22:01:17
 
Ирис, точно в "Драгоценных игрушках" бага. Исправим на сайте.

Дайниэль, насчет Луина точно баги. Будем исправлять на сайте.

Прочитала дискуссию насчет интереса, преследующего цель. Соглашусь с Ирис - не звучит. Режет слух. Как метафора не воспринимается, скорее как слипшиеся конструкции "проявлять интерес" и "преследовать цель".
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Макалаурэ
уровень 5
*****
Вне Форума



Сообщений: 574
Пол: female
Re: Стилистика и грамматика
Ответ #199 - 25.03.07 :: 22:16:57
 
Снова прошу прощения. Аракано, исправь, плз. "Отнюдь" с "д" пишется  Смущённый
Наверх
 

Нам песня строить и жить помогает
WWW WWW  
IP записан
 
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 

*** Форум литературно-художественного портала "Венец" Тэссы Найри ***