Логи Персонажи Участники Новости Присоединиться Правила Вакансии Мастер Библиотека Галерея
Мир 'Север и Запад'   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Снова про свет и про климат (Прочитано 10418 раз)
Морифинвэ
Дитя Песни
*****
Вне Форума


Помогая, ты не можешь
подчиняться всем!

Сообщений: 1927
Снова про свет и про климат
14.09.06 :: 12:34:08
 
В процессе углубления в энциклопедические дебри так и не нашла общего обещго знаменателя относительно света. Улыбка

1. Остался за боротом вопрос о солнце и луне. Были они, но оставались невидимыми (до поры до времени) или их не было и созданы будут позже?

2. Т.н. "звёздные сумерки" вполне возможно - идентичны лунному свету. Даже, если они немного ярче, цвета эльфы всё равно различить не смогут. Да, зрение у них лучше, чем у людей. Но речь идёт не о цветовом зрении, а об остроте зрения. То есть - угол зрения меньше, чем у людей.
Сумеречное зрение позволяет видеть чётче предметы, но не различать цвета.
Например, все "ночные" животные поплатились именно цветовым зрением за возможность видеть в темноте.
Конечно, цветового зрения эльдар не лишены. Но и в этом случае в сумерках цвета будут различаться только в чёрно-белом диапазоне.

3. Климат.
Если у вод Куивиэнен т.н. "тёплый климат", то возникает вопрос: насколько тёплый?
То. что это не экваториальный климат - понятно. Тогда что? Тропики или субтропики? Если тропики - должон быть сезон дождей.
И если климат тёплый и эльдар не могут замёрзнуть - нафига им одежда?
При субтропическом климате всё же есть какие-то температурные отличия, связанные с "временами года".
Помимо температуры тропический и субротпический климат отличается и соотвествующей флорой и фауной. Ананасами, бананами, манго - и прочей тропической снедью эльдар не питались.
Всё больше - орешки (лещина), грибочки и ягодки - и всё это флора умеренных широт.

4. И хоть убейся - не могу представить наличие фотосинтеза при остутствии ультрафиолета. Пусть это останется на совести Профессора. Улыбка

От себя могу предложить следующее, чтобы хоть как-то упорядочить в голове всю ету абракадабру Подмигивание:

1) Поскольку эльдар пробуждаются в Эндорэ - епархии Мелькора - то местность может быть подогрета вулканической деятельностью.
То есть - Куивиэнен - некий аналог Земли Санникова.
Воды озера тёплые, поскольку их подогревает подземная магма. И тепло идёт от земли, а не от звёзд. Таким образом - около вод Куивиэнен может произрастать всё, что может расти в умеренном климате. Без ананасов и кокосов.
2) Распределение подземного тепла неравномерно. И чем дальше от озера - тем будет холоднее.
Отсюда - поиск дополнительных источников тепла.
То ись - огня (снова спасибо Мелькору Подмигивание). А также необходимость одежды.
3) Каким образом эльдар получат огонь - это дело не столь важное. По идее - Мелькор мог самолично подарить. Но уже отыграно, что он испугал эльдар. Поэтому - придётся самим как-то сообразить.
Но самое главное - огонь не только источник тепла, но и света.
При свете огня цвета как раз можно рассмотреть.
Поэтому первоначально огонь эльдар могли использовать для тепла, а потом, конечно, сообразили - что при свете - оно как-то лучше живётся. А там уже додумаются и до горячей пищи и до простейшего гончарного искусства и металлургии.

И само собой Валинор со Светом Дерев произвёл на экскурсантов неизгладимое впечатление. Мало того, что красота несусветная, там ещё светло тепло и мухи не кусают, плюс краски ярче и абсолютная безопасность.
И к приходу в Аман у эльфов уже должно быть развито что-то типа моды. Поскольку одеваться (читай укрываться от холода) в Амане - незачем.

Наверх
 

Если ты успешно справляешься с трудностями, значит ты на верном пути!Только вряд ли на своём!
 
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Снова про свет и про климат
Ответ #1 - 14.09.06 :: 13:36:17
 
На счет света у нас где-то лежала вполне подробно изложенная, но довольно "метафизическая" Подмигивание, теория, принятая в качестве реалий игры.

В кратце скажу.
После падения светилен свет разлился по земле и пропитал ее, и растения стали получать свой "ультрафиолет" вместе с водой.
По этой же схеме действуют и Древа Валинора, но они обладают очень большой силой и тянут свет в себя со всей Арды и излучают излишек.
Луна и Солнце - это у нас будут "плод" и "цветок", а свет, он никуда не делся, все тот же.

Я могла что-то напутать, но где это лежит - не помню, хоть убейте Печаль
Наверх
 
 
IP записан
 
Морифинвэ
Дитя Песни
*****
Вне Форума


Помогая, ты не можешь
подчиняться всем!

Сообщений: 1927
Re: Снова про свет и про климат
Ответ #2 - 14.09.06 :: 13:41:12
 
Спасибо, Мору! Улыбка

А то из всей дискуссии (в это разделе - про звёзды) я так и не смогла уловить общего резюме. Всё сплошная метафизика. Круглые глаза

А нужно это для энциклопедии, кою я сейчас проектирую. И перед ссылкой на соответствующие треды планируется маленькое пояснение - чтобы не чтитать подробностей - к чему пришли в итоге обсуждения. Улыбка
Наверх
 

Если ты успешно справляешься с трудностями, значит ты на верном пути!Только вряд ли на своём!
 
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Снова про свет и про климат
Ответ #3 - 14.09.06 :: 13:48:51
 
Незачто, я немного нагнала выше, а вот ссылка на действующую договоренность Улыбка
http://venec-nw.ru/cgi-bin/nwww/YaBB.pl?board=world;action=display;num=108282136...
Наверх
 
 
IP записан
 
Морифинвэ
Дитя Песни
*****
Вне Форума


Помогая, ты не можешь
подчиняться всем!

Сообщений: 1927
Re: Снова про свет и про климат
Ответ #4 - 14.09.06 :: 14:43:55
 
С Деревами всё понятно. Они - есть сооружение не совсем растительное. Подмигивание

А ультрафиолет невозможно получить с водой. Фотосинтез происходит только в зелёной части растений. Разве что дождик какой радиоактивный пройдёт. Причём регулярный. Улыбка

Однако можно списать всё на необычность мира. Некую "сказочность", в котром живёт пресловутое "зелёное солнце". Улыбка

А что с концепцией Куивиэнен?
Это по-моему ещё не обсуждалось.
Но ведь явный раскардаш.
Если - орехи, мхи, рябины-бузины, то это никак не могут быть субтропики (не говоря уже о тропическом климате).
А если тепло - должны быть другие растения и нет необходимости одеваться. Круглые глаза

И касательно сумеречного зрения - это способность различать предметы, но не цвета. Как в ноктовизоре. Улыбка
Наверх
 

Если ты успешно справляешься с трудностями, значит ты на верном пути!Только вряд ли на своём!
 
IP записан
 
Pancha
Вала
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Пол: female
Re: Снова про свет и про климат
Ответ #5 - 15.09.06 :: 20:08:47
 
Цитата:
Однако можно списать всё на необычность мира. Некую "сказочность", в котром живёт пресловутое "зелёное солнце".


Именно. А что делать?.. "Растворимый" свет в СиЗ. В Плоском мире свет того, вообще медленный. И ленивый к тому же. А листья у растений традиционно зеленые, ну... потому что... в целях стандартизации и унификации. Требования ГОСТа при строительстве и сдаче миров в эксплуатацию.

Про цветопередачу - это вопрос на засыпку. Их, таких, засыпочных в смысле, вопросов далеко не один. И спасибо всем, кто их задает еще на этапе разработки мира, чтоб хоть внятную более-менее отмазку сочинить (если кол-во отыгранного материала при стихийно сложившейся концепции выше критического порога нормальной авторской лени).

Попробуем рассуждать логически. Во-1, что вещи, предметы - мир - цветные, знают все мыслящие существа. Эмпирически, при освещении - огнем ( Улыбка), молнией, системой зеркал, улавливающих и усиливающих (концентрирующих) звездный свет... О! Идея "магического" светильника - использовать "растворенный" в воде свет( Улыбка)... и т.д.

И почему море только черно-серебряное? (Во-2) 256 оттенков серого  Смех А потом - оттенок № 134 считать "зеленый", оттенок № 12 - "красный" и опять же т.д.
(- Сколько инженеров Microsoft нужно, чтобы вкрутить лампочку? - Ни одного. Компания просто введет новый стандарт Darkness TM.)

Лично мне в свое время казалось логичным допущение, что звезды Варды - суперзвезды. И что свет от них... пожалуй, будет ярче лунного. Ну, тогда, правда, могут возникнуть эффекты с тенями... Как от множественных источников, или при рассеянном освещении... А могут и не возникнуть.

Умеренные широты у Куивиенен, максимум - субтропики. А из чтения Сильмариллиона складывается впечатление, что эльфы пробуждались - ПОЛНОСТЬЮ ОДЕТЫМИ. Опять такой, что ли, стандарт качества. В пользу этой моей гипотезы говорит хотя бы то, сколько проблем в связи с неодетостью при сотворении поимели в свое время Адам и Ева. Они нам надо, похожие проблемы? Описывать, как именно эльфы вдруг поняли, что они голые?..
Наверх
 

-x-=+
WWW WWW 347060065  
IP записан
 
Морифинвэ
Дитя Песни
*****
Вне Форума


Помогая, ты не можешь
подчиняться всем!

Сообщений: 1927
Re: Снова про свет и про климат
Ответ #6 - 15.09.06 :: 21:15:24
 
Цитата:
А что делать?.. "Растворимый" свет в СиЗ. В Плоском мире свет того, вообще медленный. И ленивый к тому же. А листья у растений традиционно зеленые, ну... потому что... в целях стандартизации и унификации. Требования ГОСТа при строительстве и сдаче миров в эксплуатацию.


Ну, зелёными листья могли стать при свете Иллуина и Ормала. Улыбка Всё же поярче звёзд будет...
Кроме того, Варда напела дополнительные звёзды несколько позже. Так как Эндорэ после падения Светильников лежало во тьме (пусть не египетской - но во тьме) Подмигивание


Цитата:
Попробуем рассуждать логически. Во-1, что вещи, предметы - мир - цветные, знают все мыслящие существа. Эмпирически, при освещении - огнем ( Улыбка), молнией, системой зеркал, улавливающих и усиливающих (концентрирующих) звездный свет... О! Идея "магического" светильника - использовать "растворенный" в воде свет( Улыбка)... и т.д.


Идея замечательная! Улыбка

Цитата:
И почему море только черно-серебряное? (Во-2) 256 оттенков серого


Цитата:
Лично мне в свое время казалось логичным допущение, что звезды Варды - суперзвезды. И что свет от них... пожалуй, будет ярче лунного.


Тени возникают уже и при лунном свете. Улыбка
Только если речь идёт о звёздном свете (пусть даже ярче лунного) - этот свет схож как раз со светом молнии. То есть это совсем не тот волновой диапазон, как у солнца. Или Варда напела все звёзды жёлтыми?
Отсюда - цветовосприятие иное, чем при солнечном свете. Звёздный и лунный свет практически полностью поглощается - поэтому цветовая гамма и будет в чёрно-белом диапазоне, то есть - включая все оттенки серого. Улыбка
И поэтому море будет какого угодно серого оттенка, но не синего, голубого или зелёного. Не говоря уже о бирюзовой гамме.

Цитата:
Умеренные широты у Куивиенен, максимум - субтропики. А из чтения Сильмариллиона складывается впечатление, что эльфы пробуждались - ПОЛНОСТЬЮ ОДЕТЫМИ.


Ага! В космических таких фланелевых комбинезончиках и розовых тапочках с перламутровыми пуговицами. Смех

Цитата:
Опять такой, что ли, стандарт качества. В пользу этой моей гипотезы говорит хотя бы то, сколько проблем в связи с неодетостью при сотворении поимели в свое время Адам и Ева. Они нам надо, похожие проблемы? Описывать, как именно эльфы вдруг поняли, что они голые


Панча, не вижу проблем. При чём тут Адам и Ева?
Если принять, конечно, концепцию "Земли Санникова". Улыбка Тогда эльфы будут думать об одежде не потому что голые, а потому - что холодно. Подмигивание И никаких Адамов и Евов Улыбка
Наверх
 

Если ты успешно справляешься с трудностями, значит ты на верном пути!Только вряд ли на своём!
 
IP записан
 
Феанаро
уровень 5
*****
Вне Форума


чьи дела принесли им огромную
славу и великую беду

Сообщений: 825
Re: Снова про свет и про климат
Ответ #7 - 18.09.06 :: 08:50:01
 
ты понимаешь... Чтобы эльфы начали задумываться об одежде из-за холода, температура вообще должна быть арктической. Эльфы, они куда менее чувствительны к перепадам температуры, чем люди. Вы хоть раз встречали описание эльфа в шубе? Даже по Карадрасу Леголас бегал всё в том же охотничьем костюмчике, не испытывая при этом никаких неудобств.

Наверх
 

Второй - всего лишь первый среди проигравших!
WWW WWW  
IP записан
 
Морифинвэ
Дитя Песни
*****
Вне Форума


Помогая, ты не можешь
подчиняться всем!

Сообщений: 1927
Re: Снова про свет и про климат
Ответ #8 - 18.09.06 :: 15:45:25
 
Цитата:
ты понимаешь... Чтобы эльфы начали задумываться об одежде из-за холода, температура вообще должна быть арктической. Эльфы, они куда менее чувствительны к перепадам температуры, чем люди. Вы хоть раз встречали описание эльфа в шубе? Даже по Карадрасу Леголас бегал всё в том же охотничьем костюмчике, не испытывая при этом никаких неудобств.  



То, что Леголас бегал в лёгкой одежде по Карадрасу -это как раз объяснимо. Не такая уж она у него и лёгкая была. Костюмчик дополнялся плащиком.  
Тогда уже эльфы умели делать свои знаменитые плащи, укрывающие и от холода и маскирующие одновременно. Кроме того, одежда лесных эльфов изобиловала именно шерстяными изделиями (если мне память не изменяет).
В шубах они не ходили, но и в лёгких туниках зимой не разгуливали. И бегает Леголас не босиком, между прочим, сапожки на нём самые, что ни на есть, кожаные.   Подмигивание

И если эльфы Лихолесья не мёрзнут при умеренном климате - то в одежде им должно быть жарко. Или нет? И только в арктических условиях они одеваются?

Если допустить, что у вод Куивиэнен был своеобразный микроклимат - то там одежда не нужна в принципе.
Потом, когда начнут путешествовать подальше - поймут, что нужно хоть как-то себя защитить от холода.

Если моя версия не нравится, предложи свою.
Меня сильно дисбиливит пробуждение в одежде. Не знаю, почему такое создалось впечатление... У меня лично его не было...  

Допустим, эльдар пробудились в одежде.  
Прямо сразу в туниках, штанах, юбках, платьях, плащах, сапогах (сандалиях или что там они носили). Одежда сразу (!) льняная, шёлковая, шерстяная. Обувь сразу (!) - кожаная (возможно - плетёная из чего либо?).
В сторону:Может им Эру сразу ещё и ножики положил рядом и луки со стрелами, и снасти рыболовные? Улыбка
Тогда одежда эта изначально должна быть "вечной", износу не знающей. И зачем им тогда ткачество?  
Допустим, что одежда всё же не вечная и имеет свойство изнашиваться. Прямо до дыр и лохмотьев. Тогда эльдар представится возможность понять, что они оголились. Однако, не имеющие человеческого стыда, и не мёрзнущие даже без одежды - зачем вообще эльдар начнут думать об одежде? Ну износилась, ну и ладно. И так неплохо. Не холодно же...  
И каким образом они смогут додуматься до того, что их одежда сделана из какого-то растения или шерсти? Если сами никогда не видели - как оно происходит? И если им не холодно? Мотивация какая?

Даже если смогут интуитивно определить, что какой-то вид одежды сделан, например, из льна. И найдут лён. Кто и как им объяснит, что с этим льном нужно делать, чтобы он превратился в нити, пригодные для ткачества? Кто им расскажет, что для ниток ещё нужен ткацкий станок (хотя бы самый примитивный)?
А если ещё одежда и "сшитая", то нужно додуматься ещё до иголок с нитками...
А про шерсть животных я вообще не знаю... Им бы сначала себя научиться причёсывать.
Или гребешки тоже лежали рядом на берегу озера вместе с зубными щётками?   Улыбка


В общем, моя имха такая - эльфы лучше, чем люди переносят холод.  
То есть - эльф может испытывать чувство холода, даже замёрзнуть, но выживет, в отличие от человека, получившего переохлаждение.
Наверх
 

Если ты успешно справляешься с трудностями, значит ты на верном пути!Только вряд ли на своём!
 
IP записан
 
Феанаро
уровень 5
*****
Вне Форума


чьи дела принесли им огромную
славу и великую беду

Сообщений: 825
Re: Снова про свет и про климат
Ответ #9 - 18.09.06 :: 21:37:08
 
Ну нет.. В тех же эльфийских плащах были и остальные хранители, но скакал аки горный козлик только Леголас. И сапожки были лёгенькие, без всякого утепления.
А в одежде им не жарко. Они ж менее чувствительны не только к холоду, но и к жаре. Просто порог чувствительности ниже.
А одежду могли носить
а) по эстетическим соображениям
б) чтобы от всяких колючек защищаться.
Наверх
 

Второй - всего лишь первый среди проигравших!
WWW WWW  
IP записан
 
Морифинвэ
Дитя Песни
*****
Вне Форума


Помогая, ты не можешь
подчиняться всем!

Сообщений: 1927
Re: Снова про свет и про климат
Ответ #10 - 18.09.06 :: 22:09:33
 
Не знаю я...

Для колючек нужно кожу, лён и шерсть - не очень защитят.

Для красоты - тоже долго им ходить голыми...

В общем, это...
Народ, нужна какая-то версия - почему эльфы начали одеваться?

Наверх
 

Если ты успешно справляешься с трудностями, значит ты на верном пути!Только вряд ли на своём!
 
IP записан
 
Endy
уровень 5
*****
Вне Форума


Мечты - личное дело каждого
(с)

Сообщений: 873
Re: Снова про свет и про климат
Ответ #11 - 19.09.06 :: 13:40:21
 
Попытаюсь сформулировать свои мысли.
Одежду носят не только для защиты от холода или жары, но для защиты от грязи и пыли. В некоторых ситуациях в ней удобнее, чем нагишом.Например, сидеть на траве,чтобы муравьи и прочее не кусали за обнаженные места. Улыбка
Прийти к необходимости чем-то изолировать себя от окружающей среды эльфы могли ,придумав для начала одеяла или подстилки для сна. А потом , возможно, кому-то пришло в голову набросить на себя это и ощутить преимущества. Улыбка
Кроме соображений практического свойства не будем сбрасывать со щитов женское любопытство (А как я буду выглядеть если сплету себе юбочку из травы) Улыбка
Наверх
 
WWW WWW  
IP записан
 
Рина
Вала
*****
Вне Форума


Рожденная свободной

Сообщений: 2145
Пол: female
Re: Снова про свет и про климат
Ответ #12 - 08.12.06 :: 17:48:45
 
Было это где-то в орк-вопросах, давно уже.
Одеваться эльфы начали из чувства прекрасного - так им гармоничней.  Подмигивание

Что до зеленого цвета - то вариант с разлитым в воздухе и воде Эндорэ светом как раз и сложился на СиЗ. Тьмы в нашем понимании после Падения Светильников нет: свет никуда из Мира не делся, он разлилися по земле, ушел под землю, растворился в водах. Излишки постепенно вытягивают Два Древа  в Аман, там свет в результате гораздо ярче.

Эльфы проснулись уже после возведения Древ Валинора. Проснулись не в темноте, а в сумерках (достаточно светлых для их зрения).

Теперь по колбочкам/палочкам: зрение у эльфов гораздо острее человеческого. Достаточно предположить, что минимальный уровень освещенности для работы колбочек у эльфов ниже, чем у Людей - и проблема решена.  Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
 
Морифинвэ
Дитя Песни
*****
Вне Форума


Помогая, ты не можешь
подчиняться всем!

Сообщений: 1927
Re: Снова про свет и про климат
Ответ #13 - 09.12.06 :: 21:38:52
 
Тогда нужно будет дополнительно пояснить, что на СиЗ выражения типа "Во тьме Средиземья (Эндорэ)" - надо понимать - как "сумерки Средиземья".  Улыбка

А вообще - спасибо скажем Профессору за все наши заморочки. Улыбка
Наверх
 

Если ты успешно справляешься с трудностями, значит ты на верном пути!Только вряд ли на своём!
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Снова про свет и про климат
Ответ #14 - 06.06.07 :: 15:41:37
 
Квэнди на СиЗ пробудились без одежды. И Мелькор с Сайроном их именно так впервые и увидели (и напугали).
Климат у Куивиэнен, думаю, близок к Европейскому. Большое водное пространство (возможно с теплыми ключами), холмы защищают от холодных ветров. Растительность и животный мир - как в средних широтах, но резких перепадов температур нет. Зимой температура не ниже нуля, снег идет редко и не задерживается.
Соответственно, оставаясь у Куивиэнен, эльфы не мерзнут, т.к. они выносливее людей в отношении жары и холода. Колючки их не цепляют возле Озера (мелькоровская Тема там слаба). А вот стоит от Куивиэнен отойти - и квэнди получают полный набор "удовольствий": и холод, и колючки, и комаров со слепнями. Тут уже и об одежде можно задуматься.
Изобретение одежды из эстетических соображений, по-моему, сомнительно. Квэнди красивы, да и стесняться своего тела вряд ли кому-то из них придет в голову. Так что, думаю, причины были вполне практические.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Снова про свет и про климат
Ответ #15 - 06.06.07 :: 15:45:58
 
Касательно цветового зрения. Поскольку в воде разлит свет в том числе и будущего солнца, волновой диапазон будет где-то между солнечным и звездным. Вода может слегка светиться, я думаю.

Плюс - эльфы у нас слышат Музыку. Как и Поющие. А мелодия у каждого цвета своя. И восприятие цветов идет в основном мелодическое. А при подсветке к нему добавляется зрительное.

Вот откуда у квэнди огонь, надо думать и возможно отыгрывать. Вопрос-то важный.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Снова про свет и про климат
Ответ #16 - 06.06.07 :: 15:50:23
 
Касательно фотосинтеза. Он происходит на внутриклеточном уровне. Так что, думаю, получение света из воды вполне возможно (там же энергия нужна, чтобы запустить процесс и возбудить электроны, и форма энергии может в принципе варьировать). Вода поступает через корни и доходит до листьев.

Плюс - возможны схемы обмена веществ с другими пигментами (не хлорофиллом) - с настройкой на разный волновой диапазон или вообще без света.
Вот статья о фотосинтезе:
http://www.clicktour.ru/articles/03/1000335/1000335a3.htm
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Снова про свет и про климат
Ответ #17 - 06.06.07 :: 16:01:31
 
Цитата:
Световая стадия – это процесс использования света для расщепления воды; при этом выделяется кислород и образуются богатые энергией соединения.

Темновая стадия включает группу реакций, в которых используются высокоэнергетические продукты световой стадии для восстановления СО2 до простого сахара, т.е. для ассимиляции углерода.

Источник:
http://www.bigpi.biysk.ru/encicl/articles/03/1000335/1000335A.htm

Похоже, что наличие света, растворенного в воде, решает вопрос с фотосинтезом. И видимо, Йаванна не "погрузила растения в сон", а слегка подкорректировала механизм фотосинтеза на молекулярном уровне.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Дайниэль
уровень 5
*****
Вне Форума


Свобода налагает ответственность

Сообщений: 682
Re: Снова про свет и про климат
Ответ #18 - 11.06.07 :: 09:34:30
 
Тэсса, тут если быть уж до конца дотошным, можно придраться к следующему.
Дело в том, что практически все растения, высшие и низшие обладают таким свойством, как различные тропизмы, т.е. грубо говоря, они тянутся к тому, что есть вода-еда. Корни тянутся к воде и к более питательной почве, стебли же тянутся вверх только по причине быть поближе к свету, чтобы извлечь из него максимум пользы.
В нашем случае, если источник света находится не в небе, а в воде, то по идее, все растения будут иметь совершенно характерный облик - ползучий, стелющийся, плакучий. Тянуься они будут вниз, а не вверх. Для того, чтобы растения оторвались от земли, необходимо, чтобы суммарная освещенность неба, была большей, чем у воды. В таком случае придется признать, что звезды в Эндорэ были необычайно яркими.
Наверх
 
280846638  
IP записан
 
Pancha
Вала
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Пол: female
Re: Снова про свет и про климат
Ответ #19 - 11.06.07 :: 18:58:28
 
Хочу яркие звёзды! Это снимает огромное число проблем. Сумерки выходят весьма яркими. Сильно пасмурный день. Вот только тени... После запускания солнца и луны светимость резко упала, до современной. Скажем, их ресурсы пошли "на пропитание" Тилиона и Ариэн.
Наверх
 

-x-=+
WWW WWW 347060065  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Снова про свет и про климат
Ответ #20 - 01.07.07 :: 22:25:51
 
Дайниэль, поправка верная, но тогда вопрос: а за счет чего в Амане деревья растут вверх, если там освещение не с неба?
В принципе, Йаванна могла их такими спеть - чтобы вверх тянулись независимо ни от чего. Для птиц, например. Вопрос к Йаванне. Улыбка
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Снова про свет и про климат
Ответ #21 - 19.09.07 :: 13:59:46
 
Важнейший вопрос современности: за счет чего (и по Профессору, и по нашим отыгрышам) у нас существуют климатические пояса в мире, где нет солнца?
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Рина
Вала
*****
Вне Форума


Рожденная свободной

Сообщений: 2145
Пол: female
Re: Снова про свет и про климат
Ответ #22 - 19.09.07 :: 14:12:46
 
1. У нас Льды на Севере. Так что чем ближе к северным горам - тем больше влияние холодных ветров. Следовательно, климат холоднее.

2. В Амане тоже на севере за Пелорами холодно. То есть климатические пояса золожены и "прошиты" или изначально, или образовались после Падения Светильников.

3. Деревья и цветы запрограммированы тянуться вверх: во времена Альмарена свет падал сверху. А небо в Предначальную Эпоху не черное, а  серо-мерцающее... в общем, в верхних слоях атмосферы энергии рассеянной может хватать для фотосинтеза.
Наверх
 
 
IP записан
 
Истабэрон
уровень 5
*****
Вне Форума


Летучая библиотека

Сообщений: 159
Re: Снова про свет и про климат
Ответ #23 - 19.09.07 :: 14:27:05
 
Ну даже в отсутствие солнца не вижу больших траблов для тепличных условий. Вспомнить ту же благословенную "Землю Санникова".
А уж благодаря бурной деятельности Мелькора, найти местности с геотермальной активностью, кажется, не так уж сложно.
Долины, окруженные горами, с близким выходом к поверхности горячих подземных вод или лавы - чем не тропический рай?
Наверх
 

Когда человек достигает Знания, он становится мудрецом. Когда мудрец достигает Понимания, он становится простым человеком. (c) Странник. Дзенская мудрость
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Снова про свет и про климат
Ответ #24 - 19.09.07 :: 14:33:06
 
ОК, значит, имеем климатические пояса произволом Мелькора. Различные варианты биогеоценозов.

В принципе, в самых жарких участках и динозавры могут жить. Но орки и эльфы у нас обитают ближе к северу, в умеренном климате. Вряд ли они встретятся с динозаврами. Я предложила бы создать не копии земных динозавров, а всякоразных тварюшек вроде спрута, напавшего на Тингрэлла и Финвэ, или той зверюги, что в подземельях Удуна Светлые майар покрошили и т.п. Чтобы зверики в умеренном климате жить могли. А во время ВС они дружно сложатся, чтобы не нарушать отчетности.  Круглые глаза
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 

*** Форум литературно-художественного портала "Венец" Тэссы Найри ***