Логи Персонажи Участники Новости Присоединиться Правила Вакансии Мастер Библиотека Галерея
Мир 'Север и Запад'   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Снова про свет и про климат (Прочитано 10375 раз)
Морифинвэ
Дитя Песни
*****
Вне Форума


Помогая, ты не можешь
подчиняться всем!

Сообщений: 1927
Снова про свет и про климат
14.09.06 :: 12:34:08
 
В процессе углубления в энциклопедические дебри так и не нашла общего обещго знаменателя относительно света. Улыбка

1. Остался за боротом вопрос о солнце и луне. Были они, но оставались невидимыми (до поры до времени) или их не было и созданы будут позже?

2. Т.н. "звёздные сумерки" вполне возможно - идентичны лунному свету. Даже, если они немного ярче, цвета эльфы всё равно различить не смогут. Да, зрение у них лучше, чем у людей. Но речь идёт не о цветовом зрении, а об остроте зрения. То есть - угол зрения меньше, чем у людей.
Сумеречное зрение позволяет видеть чётче предметы, но не различать цвета.
Например, все "ночные" животные поплатились именно цветовым зрением за возможность видеть в темноте.
Конечно, цветового зрения эльдар не лишены. Но и в этом случае в сумерках цвета будут различаться только в чёрно-белом диапазоне.

3. Климат.
Если у вод Куивиэнен т.н. "тёплый климат", то возникает вопрос: насколько тёплый?
То. что это не экваториальный климат - понятно. Тогда что? Тропики или субтропики? Если тропики - должон быть сезон дождей.
И если климат тёплый и эльдар не могут замёрзнуть - нафига им одежда?
При субтропическом климате всё же есть какие-то температурные отличия, связанные с "временами года".
Помимо температуры тропический и субротпический климат отличается и соотвествующей флорой и фауной. Ананасами, бананами, манго - и прочей тропической снедью эльдар не питались.
Всё больше - орешки (лещина), грибочки и ягодки - и всё это флора умеренных широт.

4. И хоть убейся - не могу представить наличие фотосинтеза при остутствии ультрафиолета. Пусть это останется на совести Профессора. Улыбка

От себя могу предложить следующее, чтобы хоть как-то упорядочить в голове всю ету абракадабру Подмигивание:

1) Поскольку эльдар пробуждаются в Эндорэ - епархии Мелькора - то местность может быть подогрета вулканической деятельностью.
То есть - Куивиэнен - некий аналог Земли Санникова.
Воды озера тёплые, поскольку их подогревает подземная магма. И тепло идёт от земли, а не от звёзд. Таким образом - около вод Куивиэнен может произрастать всё, что может расти в умеренном климате. Без ананасов и кокосов.
2) Распределение подземного тепла неравномерно. И чем дальше от озера - тем будет холоднее.
Отсюда - поиск дополнительных источников тепла.
То ись - огня (снова спасибо Мелькору Подмигивание). А также необходимость одежды.
3) Каким образом эльдар получат огонь - это дело не столь важное. По идее - Мелькор мог самолично подарить. Но уже отыграно, что он испугал эльдар. Поэтому - придётся самим как-то сообразить.
Но самое главное - огонь не только источник тепла, но и света.
При свете огня цвета как раз можно рассмотреть.
Поэтому первоначально огонь эльдар могли использовать для тепла, а потом, конечно, сообразили - что при свете - оно как-то лучше живётся. А там уже додумаются и до горячей пищи и до простейшего гончарного искусства и металлургии.

И само собой Валинор со Светом Дерев произвёл на экскурсантов неизгладимое впечатление. Мало того, что красота несусветная, там ещё светло тепло и мухи не кусают, плюс краски ярче и абсолютная безопасность.
И к приходу в Аман у эльфов уже должно быть развито что-то типа моды. Поскольку одеваться (читай укрываться от холода) в Амане - незачем.

Наверх
 

Если ты успешно справляешься с трудностями, значит ты на верном пути!Только вряд ли на своём!
 
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Снова про свет и про климат
Ответ #1 - 14.09.06 :: 13:36:17
 
На счет света у нас где-то лежала вполне подробно изложенная, но довольно "метафизическая" Подмигивание, теория, принятая в качестве реалий игры.

В кратце скажу.
После падения светилен свет разлился по земле и пропитал ее, и растения стали получать свой "ультрафиолет" вместе с водой.
По этой же схеме действуют и Древа Валинора, но они обладают очень большой силой и тянут свет в себя со всей Арды и излучают излишек.
Луна и Солнце - это у нас будут "плод" и "цветок", а свет, он никуда не делся, все тот же.

Я могла что-то напутать, но где это лежит - не помню, хоть убейте Печаль
Наверх
 
 
IP записан
 
Морифинвэ
Дитя Песни
*****
Вне Форума


Помогая, ты не можешь
подчиняться всем!

Сообщений: 1927
Re: Снова про свет и про климат
Ответ #2 - 14.09.06 :: 13:41:12
 
Спасибо, Мору! Улыбка

А то из всей дискуссии (в это разделе - про звёзды) я так и не смогла уловить общего резюме. Всё сплошная метафизика. Круглые глаза

А нужно это для энциклопедии, кою я сейчас проектирую. И перед ссылкой на соответствующие треды планируется маленькое пояснение - чтобы не чтитать подробностей - к чему пришли в итоге обсуждения. Улыбка
Наверх
 

Если ты успешно справляешься с трудностями, значит ты на верном пути!Только вряд ли на своём!
 
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Снова про свет и про климат
Ответ #3 - 14.09.06 :: 13:48:51
 
Незачто, я немного нагнала выше, а вот ссылка на действующую договоренность Улыбка
http://venec-nw.ru/cgi-bin/nwww/YaBB.pl?board=world;action=display;num=108282136...
Наверх
 
 
IP записан
 
Морифинвэ
Дитя Песни
*****
Вне Форума


Помогая, ты не можешь
подчиняться всем!

Сообщений: 1927
Re: Снова про свет и про климат
Ответ #4 - 14.09.06 :: 14:43:55
 
С Деревами всё понятно. Они - есть сооружение не совсем растительное. Подмигивание

А ультрафиолет невозможно получить с водой. Фотосинтез происходит только в зелёной части растений. Разве что дождик какой радиоактивный пройдёт. Причём регулярный. Улыбка

Однако можно списать всё на необычность мира. Некую "сказочность", в котром живёт пресловутое "зелёное солнце". Улыбка

А что с концепцией Куивиэнен?
Это по-моему ещё не обсуждалось.
Но ведь явный раскардаш.
Если - орехи, мхи, рябины-бузины, то это никак не могут быть субтропики (не говоря уже о тропическом климате).
А если тепло - должны быть другие растения и нет необходимости одеваться. Круглые глаза

И касательно сумеречного зрения - это способность различать предметы, но не цвета. Как в ноктовизоре. Улыбка
Наверх
 

Если ты успешно справляешься с трудностями, значит ты на верном пути!Только вряд ли на своём!
 
IP записан
 
Pancha
Вала
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Пол: female
Re: Снова про свет и про климат
Ответ #5 - 15.09.06 :: 20:08:47
 
Цитата:
Однако можно списать всё на необычность мира. Некую "сказочность", в котром живёт пресловутое "зелёное солнце".


Именно. А что делать?.. "Растворимый" свет в СиЗ. В Плоском мире свет того, вообще медленный. И ленивый к тому же. А листья у растений традиционно зеленые, ну... потому что... в целях стандартизации и унификации. Требования ГОСТа при строительстве и сдаче миров в эксплуатацию.

Про цветопередачу - это вопрос на засыпку. Их, таких, засыпочных в смысле, вопросов далеко не один. И спасибо всем, кто их задает еще на этапе разработки мира, чтоб хоть внятную более-менее отмазку сочинить (если кол-во отыгранного материала при стихийно сложившейся концепции выше критического порога нормальной авторской лени).

Попробуем рассуждать логически. Во-1, что вещи, предметы - мир - цветные, знают все мыслящие существа. Эмпирически, при освещении - огнем ( Улыбка), молнией, системой зеркал, улавливающих и усиливающих (концентрирующих) звездный свет... О! Идея "магического" светильника - использовать "растворенный" в воде свет( Улыбка)... и т.д.

И почему море только черно-серебряное? (Во-2) 256 оттенков серого  Смех А потом - оттенок № 134 считать "зеленый", оттенок № 12 - "красный" и опять же т.д.
(- Сколько инженеров Microsoft нужно, чтобы вкрутить лампочку? - Ни одного. Компания просто введет новый стандарт Darkness TM.)

Лично мне в свое время казалось логичным допущение, что звезды Варды - суперзвезды. И что свет от них... пожалуй, будет ярче лунного. Ну, тогда, правда, могут возникнуть эффекты с тенями... Как от множественных источников, или при рассеянном освещении... А могут и не возникнуть.

Умеренные широты у Куивиенен, максимум - субтропики. А из чтения Сильмариллиона складывается впечатление, что эльфы пробуждались - ПОЛНОСТЬЮ ОДЕТЫМИ. Опять такой, что ли, стандарт качества. В пользу этой моей гипотезы говорит хотя бы то, сколько проблем в связи с неодетостью при сотворении поимели в свое время Адам и Ева. Они нам надо, похожие проблемы? Описывать, как именно эльфы вдруг поняли, что они голые?..
Наверх
 

-x-=+
WWW WWW 347060065  
IP записан
 
Морифинвэ
Дитя Песни
*****
Вне Форума


Помогая, ты не можешь
подчиняться всем!

Сообщений: 1927
Re: Снова про свет и про климат
Ответ #6 - 15.09.06 :: 21:15:24
 
Цитата:
А что делать?.. "Растворимый" свет в СиЗ. В Плоском мире свет того, вообще медленный. И ленивый к тому же. А листья у растений традиционно зеленые, ну... потому что... в целях стандартизации и унификации. Требования ГОСТа при строительстве и сдаче миров в эксплуатацию.


Ну, зелёными листья могли стать при свете Иллуина и Ормала. Улыбка Всё же поярче звёзд будет...
Кроме того, Варда напела дополнительные звёзды несколько позже. Так как Эндорэ после падения Светильников лежало во тьме (пусть не египетской - но во тьме) Подмигивание


Цитата:
Попробуем рассуждать логически. Во-1, что вещи, предметы - мир - цветные, знают все мыслящие существа. Эмпирически, при освещении - огнем ( Улыбка), молнией, системой зеркал, улавливающих и усиливающих (концентрирующих) звездный свет... О! Идея "магического" светильника - использовать "растворенный" в воде свет( Улыбка)... и т.д.


Идея замечательная! Улыбка

Цитата:
И почему море только черно-серебряное? (Во-2) 256 оттенков серого


Цитата:
Лично мне в свое время казалось логичным допущение, что звезды Варды - суперзвезды. И что свет от них... пожалуй, будет ярче лунного.


Тени возникают уже и при лунном свете. Улыбка
Только если речь идёт о звёздном свете (пусть даже ярче лунного) - этот свет схож как раз со светом молнии. То есть это совсем не тот волновой диапазон, как у солнца. Или Варда напела все звёзды жёлтыми?
Отсюда - цветовосприятие иное, чем при солнечном свете. Звёздный и лунный свет практически полностью поглощается - поэтому цветовая гамма и будет в чёрно-белом диапазоне, то есть - включая все оттенки серого. Улыбка
И поэтому море будет какого угодно серого оттенка, но не синего, голубого или зелёного. Не говоря уже о бирюзовой гамме.

Цитата:
Умеренные широты у Куивиенен, максимум - субтропики. А из чтения Сильмариллиона складывается впечатление, что эльфы пробуждались - ПОЛНОСТЬЮ ОДЕТЫМИ.


Ага! В космических таких фланелевых комбинезончиках и розовых тапочках с перламутровыми пуговицами. Смех

Цитата:
Опять такой, что ли, стандарт качества. В пользу этой моей гипотезы говорит хотя бы то, сколько проблем в связи с неодетостью при сотворении поимели в свое время Адам и Ева. Они нам надо, похожие проблемы? Описывать, как именно эльфы вдруг поняли, что они голые


Панча, не вижу проблем. При чём тут Адам и Ева?
Если принять, конечно, концепцию "Земли Санникова". Улыбка Тогда эльфы будут думать об одежде не потому что голые, а потому - что холодно. Подмигивание И никаких Адамов и Евов Улыбка
Наверх
 

Если ты успешно справляешься с трудностями, значит ты на верном пути!Только вряд ли на своём!
 
IP записан
 
Феанаро
уровень 5
*****
Вне Форума


чьи дела принесли им огромную
славу и великую беду

Сообщений: 825
Re: Снова про свет и про климат
Ответ #7 - 18.09.06 :: 08:50:01
 
ты понимаешь... Чтобы эльфы начали задумываться об одежде из-за холода, температура вообще должна быть арктической. Эльфы, они куда менее чувствительны к перепадам температуры, чем люди. Вы хоть раз встречали описание эльфа в шубе? Даже по Карадрасу Леголас бегал всё в том же охотничьем костюмчике, не испытывая при этом никаких неудобств.

Наверх
 

Второй - всего лишь первый среди проигравших!
WWW WWW  
IP записан
 
Морифинвэ
Дитя Песни
*****
Вне Форума


Помогая, ты не можешь
подчиняться всем!

Сообщений: 1927
Re: Снова про свет и про климат
Ответ #8 - 18.09.06 :: 15:45:25
 
Цитата:
ты понимаешь... Чтобы эльфы начали задумываться об одежде из-за холода, температура вообще должна быть арктической. Эльфы, они куда менее чувствительны к перепадам температуры, чем люди. Вы хоть раз встречали описание эльфа в шубе? Даже по Карадрасу Леголас бегал всё в том же охотничьем костюмчике, не испытывая при этом никаких неудобств.  



То, что Леголас бегал в лёгкой одежде по Карадрасу -это как раз объяснимо. Не такая уж она у него и лёгкая была. Костюмчик дополнялся плащиком.  
Тогда уже эльфы умели делать свои знаменитые плащи, укрывающие и от холода и маскирующие одновременно. Кроме того, одежда лесных эльфов изобиловала именно шерстяными изделиями (если мне память не изменяет).
В шубах они не ходили, но и в лёгких туниках зимой не разгуливали. И бегает Леголас не босиком, между прочим, сапожки на нём самые, что ни на есть, кожаные.   Подмигивание

И если эльфы Лихолесья не мёрзнут при умеренном климате - то в одежде им должно быть жарко. Или нет? И только в арктических условиях они одеваются?

Если допустить, что у вод Куивиэнен был своеобразный микроклимат - то там одежда не нужна в принципе.
Потом, когда начнут путешествовать подальше - поймут, что нужно хоть как-то себя защитить от холода.

Если моя версия не нравится, предложи свою.
Меня сильно дисбиливит пробуждение в одежде. Не знаю, почему такое создалось впечатление... У меня лично его не было...  

Допустим, эльдар пробудились в одежде.  
Прямо сразу в туниках, штанах, юбках, платьях, плащах, сапогах (сандалиях или что там они носили). Одежда сразу (!) льняная, шёлковая, шерстяная. Обувь сразу (!) - кожаная (возможно - плетёная из чего либо?).
В сторону:Может им Эру сразу ещё и ножики положил рядом и луки со стрелами, и снасти рыболовные? Улыбка
Тогда одежда эта изначально должна быть "вечной", износу не знающей. И зачем им тогда ткачество?  
Допустим, что одежда всё же не вечная и имеет свойство изнашиваться. Прямо до дыр и лохмотьев. Тогда эльдар представится возможность понять, что они оголились. Однако, не имеющие человеческого стыда, и не мёрзнущие даже без одежды - зачем вообще эльдар начнут думать об одежде? Ну износилась, ну и ладно. И так неплохо. Не холодно же...  
И каким образом они смогут додуматься до того, что их одежда сделана из какого-то растения или шерсти? Если сами никогда не видели - как оно происходит? И если им не холодно? Мотивация какая?

Даже если смогут интуитивно определить, что какой-то вид одежды сделан, например, из льна. И найдут лён. Кто и как им объяснит, что с этим льном нужно делать, чтобы он превратился в нити, пригодные для ткачества? Кто им расскажет, что для ниток ещё нужен ткацкий станок (хотя бы самый примитивный)?
А если ещё одежда и "сшитая", то нужно додуматься ещё до иголок с нитками...
А про шерсть животных я вообще не знаю... Им бы сначала себя научиться причёсывать.
Или гребешки тоже лежали рядом на берегу озера вместе с зубными щётками?   Улыбка


В общем, моя имха такая - эльфы лучше, чем люди переносят холод.  
То есть - эльф может испытывать чувство холода, даже замёрзнуть, но выживет, в отличие от человека, получившего переохлаждение.
Наверх
 

Если ты успешно справляешься с трудностями, значит ты на верном пути!Только вряд ли на своём!
 
IP записан
 
Феанаро
уровень 5
*****
Вне Форума


чьи дела принесли им огромную
славу и великую беду

Сообщений: 825
Re: Снова про свет и про климат
Ответ #9 - 18.09.06 :: 21:37:08
 
Ну нет.. В тех же эльфийских плащах были и остальные хранители, но скакал аки горный козлик только Леголас. И сапожки были лёгенькие, без всякого утепления.
А в одежде им не жарко. Они ж менее чувствительны не только к холоду, но и к жаре. Просто порог чувствительности ниже.
А одежду могли носить
а) по эстетическим соображениям
б) чтобы от всяких колючек защищаться.
Наверх
 

Второй - всего лишь первый среди проигравших!
WWW WWW  
IP записан
 
Морифинвэ
Дитя Песни
*****
Вне Форума


Помогая, ты не можешь
подчиняться всем!

Сообщений: 1927
Re: Снова про свет и про климат
Ответ #10 - 18.09.06 :: 22:09:33
 
Не знаю я...

Для колючек нужно кожу, лён и шерсть - не очень защитят.

Для красоты - тоже долго им ходить голыми...

В общем, это...
Народ, нужна какая-то версия - почему эльфы начали одеваться?

Наверх
 

Если ты успешно справляешься с трудностями, значит ты на верном пути!Только вряд ли на своём!
 
IP записан
 
Endy
уровень 5
*****
Вне Форума


Мечты - личное дело каждого
(с)

Сообщений: 873
Re: Снова про свет и про климат
Ответ #11 - 19.09.06 :: 13:40:21
 
Попытаюсь сформулировать свои мысли.
Одежду носят не только для защиты от холода или жары, но для защиты от грязи и пыли. В некоторых ситуациях в ней удобнее, чем нагишом.Например, сидеть на траве,чтобы муравьи и прочее не кусали за обнаженные места. Улыбка
Прийти к необходимости чем-то изолировать себя от окружающей среды эльфы могли ,придумав для начала одеяла или подстилки для сна. А потом , возможно, кому-то пришло в голову набросить на себя это и ощутить преимущества. Улыбка
Кроме соображений практического свойства не будем сбрасывать со щитов женское любопытство (А как я буду выглядеть если сплету себе юбочку из травы) Улыбка
Наверх
 
WWW WWW  
IP записан
 
Рина
Вала
*****
Вне Форума


Рожденная свободной

Сообщений: 2145
Пол: female
Re: Снова про свет и про климат
Ответ #12 - 08.12.06 :: 17:48:45
 
Было это где-то в орк-вопросах, давно уже.
Одеваться эльфы начали из чувства прекрасного - так им гармоничней.  Подмигивание

Что до зеленого цвета - то вариант с разлитым в воздухе и воде Эндорэ светом как раз и сложился на СиЗ. Тьмы в нашем понимании после Падения Светильников нет: свет никуда из Мира не делся, он разлилися по земле, ушел под землю, растворился в водах. Излишки постепенно вытягивают Два Древа  в Аман, там свет в результате гораздо ярче.

Эльфы проснулись уже после возведения Древ Валинора. Проснулись не в темноте, а в сумерках (достаточно светлых для их зрения).

Теперь по колбочкам/палочкам: зрение у эльфов гораздо острее человеческого. Достаточно предположить, что минимальный уровень освещенности для работы колбочек у эльфов ниже, чем у Людей - и проблема решена.  Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
 
Морифинвэ
Дитя Песни
*****
Вне Форума


Помогая, ты не можешь
подчиняться всем!

Сообщений: 1927
Re: Снова про свет и про климат
Ответ #13 - 09.12.06 :: 21:38:52
 
Тогда нужно будет дополнительно пояснить, что на СиЗ выражения типа "Во тьме Средиземья (Эндорэ)" - надо понимать - как "сумерки Средиземья".  Улыбка

А вообще - спасибо скажем Профессору за все наши заморочки. Улыбка
Наверх
 

Если ты успешно справляешься с трудностями, значит ты на верном пути!Только вряд ли на своём!
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Снова про свет и про климат
Ответ #14 - 06.06.07 :: 15:41:37
 
Квэнди на СиЗ пробудились без одежды. И Мелькор с Сайроном их именно так впервые и увидели (и напугали).
Климат у Куивиэнен, думаю, близок к Европейскому. Большое водное пространство (возможно с теплыми ключами), холмы защищают от холодных ветров. Растительность и животный мир - как в средних широтах, но резких перепадов температур нет. Зимой температура не ниже нуля, снег идет редко и не задерживается.
Соответственно, оставаясь у Куивиэнен, эльфы не мерзнут, т.к. они выносливее людей в отношении жары и холода. Колючки их не цепляют возле Озера (мелькоровская Тема там слаба). А вот стоит от Куивиэнен отойти - и квэнди получают полный набор "удовольствий": и холод, и колючки, и комаров со слепнями. Тут уже и об одежде можно задуматься.
Изобретение одежды из эстетических соображений, по-моему, сомнительно. Квэнди красивы, да и стесняться своего тела вряд ли кому-то из них придет в голову. Так что, думаю, причины были вполне практические.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Снова про свет и про климат
Ответ #15 - 06.06.07 :: 15:45:58
 
Касательно цветового зрения. Поскольку в воде разлит свет в том числе и будущего солнца, волновой диапазон будет где-то между солнечным и звездным. Вода может слегка светиться, я думаю.

Плюс - эльфы у нас слышат Музыку. Как и Поющие. А мелодия у каждого цвета своя. И восприятие цветов идет в основном мелодическое. А при подсветке к нему добавляется зрительное.

Вот откуда у квэнди огонь, надо думать и возможно отыгрывать. Вопрос-то важный.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Снова про свет и про климат
Ответ #16 - 06.06.07 :: 15:50:23
 
Касательно фотосинтеза. Он происходит на внутриклеточном уровне. Так что, думаю, получение света из воды вполне возможно (там же энергия нужна, чтобы запустить процесс и возбудить электроны, и форма энергии может в принципе варьировать). Вода поступает через корни и доходит до листьев.

Плюс - возможны схемы обмена веществ с другими пигментами (не хлорофиллом) - с настройкой на разный волновой диапазон или вообще без света.
Вот статья о фотосинтезе:
http://www.clicktour.ru/articles/03/1000335/1000335a3.htm
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Снова про свет и про климат
Ответ #17 - 06.06.07 :: 16:01:31
 
Цитата:
Световая стадия – это процесс использования света для расщепления воды; при этом выделяется кислород и образуются богатые энергией соединения.

Темновая стадия включает группу реакций, в которых используются высокоэнергетические продукты световой стадии для восстановления СО2 до простого сахара, т.е. для ассимиляции углерода.

Источник:
http://www.bigpi.biysk.ru/encicl/articles/03/1000335/1000335A.htm

Похоже, что наличие света, растворенного в воде, решает вопрос с фотосинтезом. И видимо, Йаванна не "погрузила растения в сон", а слегка подкорректировала механизм фотосинтеза на молекулярном уровне.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Дайниэль
уровень 5
*****
Вне Форума


Свобода налагает ответственность

Сообщений: 682
Re: Снова про свет и про климат
Ответ #18 - 11.06.07 :: 09:34:30
 
Тэсса, тут если быть уж до конца дотошным, можно придраться к следующему.
Дело в том, что практически все растения, высшие и низшие обладают таким свойством, как различные тропизмы, т.е. грубо говоря, они тянутся к тому, что есть вода-еда. Корни тянутся к воде и к более питательной почве, стебли же тянутся вверх только по причине быть поближе к свету, чтобы извлечь из него максимум пользы.
В нашем случае, если источник света находится не в небе, а в воде, то по идее, все растения будут иметь совершенно характерный облик - ползучий, стелющийся, плакучий. Тянуься они будут вниз, а не вверх. Для того, чтобы растения оторвались от земли, необходимо, чтобы суммарная освещенность неба, была большей, чем у воды. В таком случае придется признать, что звезды в Эндорэ были необычайно яркими.
Наверх
 
280846638  
IP записан
 
Pancha
Вала
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Пол: female
Re: Снова про свет и про климат
Ответ #19 - 11.06.07 :: 18:58:28
 
Хочу яркие звёзды! Это снимает огромное число проблем. Сумерки выходят весьма яркими. Сильно пасмурный день. Вот только тени... После запускания солнца и луны светимость резко упала, до современной. Скажем, их ресурсы пошли "на пропитание" Тилиона и Ариэн.
Наверх
 

-x-=+
WWW WWW 347060065  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Снова про свет и про климат
Ответ #20 - 01.07.07 :: 22:25:51
 
Дайниэль, поправка верная, но тогда вопрос: а за счет чего в Амане деревья растут вверх, если там освещение не с неба?
В принципе, Йаванна могла их такими спеть - чтобы вверх тянулись независимо ни от чего. Для птиц, например. Вопрос к Йаванне. Улыбка
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Снова про свет и про климат
Ответ #21 - 19.09.07 :: 13:59:46
 
Важнейший вопрос современности: за счет чего (и по Профессору, и по нашим отыгрышам) у нас существуют климатические пояса в мире, где нет солнца?
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Рина
Вала
*****
Вне Форума


Рожденная свободной

Сообщений: 2145
Пол: female
Re: Снова про свет и про климат
Ответ #22 - 19.09.07 :: 14:12:46
 
1. У нас Льды на Севере. Так что чем ближе к северным горам - тем больше влияние холодных ветров. Следовательно, климат холоднее.

2. В Амане тоже на севере за Пелорами холодно. То есть климатические пояса золожены и "прошиты" или изначально, или образовались после Падения Светильников.

3. Деревья и цветы запрограммированы тянуться вверх: во времена Альмарена свет падал сверху. А небо в Предначальную Эпоху не черное, а  серо-мерцающее... в общем, в верхних слоях атмосферы энергии рассеянной может хватать для фотосинтеза.
Наверх
 
 
IP записан
 
Истабэрон
уровень 5
*****
Вне Форума


Летучая библиотека

Сообщений: 159
Re: Снова про свет и про климат
Ответ #23 - 19.09.07 :: 14:27:05
 
Ну даже в отсутствие солнца не вижу больших траблов для тепличных условий. Вспомнить ту же благословенную "Землю Санникова".
А уж благодаря бурной деятельности Мелькора, найти местности с геотермальной активностью, кажется, не так уж сложно.
Долины, окруженные горами, с близким выходом к поверхности горячих подземных вод или лавы - чем не тропический рай?
Наверх
 

Когда человек достигает Знания, он становится мудрецом. Когда мудрец достигает Понимания, он становится простым человеком. (c) Странник. Дзенская мудрость
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Снова про свет и про климат
Ответ #24 - 19.09.07 :: 14:33:06
 
ОК, значит, имеем климатические пояса произволом Мелькора. Различные варианты биогеоценозов.

В принципе, в самых жарких участках и динозавры могут жить. Но орки и эльфы у нас обитают ближе к северу, в умеренном климате. Вряд ли они встретятся с динозаврами. Я предложила бы создать не копии земных динозавров, а всякоразных тварюшек вроде спрута, напавшего на Тингрэлла и Финвэ, или той зверюги, что в подземельях Удуна Светлые майар покрошили и т.п. Чтобы зверики в умеренном климате жить могли. А во время ВС они дружно сложатся, чтобы не нарушать отчетности.  Круглые глаза
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Истабэрон
уровень 5
*****
Вне Форума


Летучая библиотека

Сообщений: 159
Re: Снова про свет и про климат
Ответ #25 - 19.09.07 :: 14:39:46
 
Спрут? Не тут уж у Луина точно фантазии не хватит, ибо преодолеть силу притяжения Арды, ему окажется непосильным.
Сухопутные спруты вряд ли смогут быть такими уж большими, не имея внутреннего скелета, ибо слипнутся в лепешку под собственным весом. Даже насекомых, обладающих внешним скелетом, но размером более 1-2 метров - и то уже проблематично.
Так что, по определению, если у нас в Арде нет невесомости, то все гиганское на суше должно иметь нечто, что будет заменять скелет, внешний или внутренний.
Наверх
 

Когда человек достигает Знания, он становится мудрецом. Когда мудрец достигает Понимания, он становится простым человеком. (c) Странник. Дзенская мудрость
 
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Снова про свет и про климат
Ответ #26 - 19.09.07 :: 14:43:00
 
На счет растений, тянущихся вверх.
Как правильно заметила Рина, изначально они должны были быть спеты именно такими, т.к. освещение было сверху от светилен.
После их падения растения в Эндорэ не были перепеты Яванной, были переключены на резервный источник питания (через воду, в которой у нас разлита "дикая" энергия, выплеснувшаяся из светилен. При этом листья растений все равно будут продолжать тянуться к источникам саета - звездам, несмотря на подпитку через корни. (это если вода не светится Подмигивание - кстати, по отыгрышам в Эндорэ этого не отмечено Подмигивание )

В Амане никто растения не перепрограмировал, но свет, распространяющийся равномерно уже в небольшом отдалении от Древ будет, ИМХО, давать эффект, сходный с солнечным светом, за исключением того, что листья растений будут поворачиваться не строго вверх, а в стороны... Круглые глаза

Как-то так.

По поводу льдов.
Изначально они у нас там, куда не доходил свет от Светилен... Значит и тепла/света (разлитого в том числе Подмигивание ) там меньше изначально Круглые глаза
Соотв., т.к. мир у нас плоский, а светилен было 2 (по "экватору"), то пояса получаются, действительно, сходными с земными.

Можно сильно подумать по поводу как конкретно будут происходить каткстрофические перемены после Войны в Эндорэ... Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
 

*** Форум литературно-художественного портала "Венец" Тэссы Найри ***