Логи Персонажи Участники Новости Присоединиться Правила Вакансии Мастер Библиотека Галерея
Мир 'Север и Запад'   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Военные манёвры в Удуне - 2 (Прочитано 44380 раз)
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Военные манёвры в Удуне - 2
Ответ #25 - 08.08.07 :: 11:28:15
 
О псах. Их исходно 30. Из них 12 бегут в зону камнепада, а 18 кидаются на Шадыта с лучниками. Из них лучники убивают 5+3 (или 4). То есть 8 или 9. Прорываются через засаду 9 или 10 собак. И наскакивают на балрогов. По реплике балрогов выходит, что одного пса забили с ходу, еще троих погнали бичами. То есть минус 4 собаки (как минимум). Значит, прорвалось не больше 5-6 псов, а не дюжина - здесь я ошиблась.

Н-да, придется все-таки переигрывать, все время сверяясь с тайм-лайном и численностью войск.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Pancha
Вала
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Пол: female
Re: Военные манёвры в Удуне - 2
Ответ #26 - 09.08.07 :: 21:09:56
 
Тогда лучше в заповедник. За основу нового сюжета. Здесь новый таймлайн, численность, план боёв с раскладкой на местности и потерями.
Наверх
 

-x-=+
WWW WWW 347060065  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Военные манёвры в Удуне - 2
Ответ #27 - 10.08.07 :: 11:25:07
 
Я открыла новый тред для переигровки маневров:
http://venec-nw.ru/cgi-bin/nwww/YaBB.pl?board=Udun;action=display;num=1186737662...

Начало скопировала из старого. Там дальше реплика Сайрона должна быть.
Волк, распиши тогда ты, как и куда у тебя какие войска идут.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Лyин
уровень 5
*****
Вне Форума


В тихом омуте черти водятся

Сообщений: 1059
Re: Военные манёвры в Удуне - 2
Ответ #28 - 16.08.07 :: 10:48:53
 
Так, прошу в этом треде меня/балрогов пинать нещадно, когда надо в очередь влезать. Желательно с указанием сколько вражих тварей пришло жарится и сколько должно прорваться дальше Нерешительный.
Наверх
 

Я от дедушки ушел, я от бабушки ушел, и от тебя, Волк, уйду... А, ну его в болото.
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Военные манёвры в Удуне - 2
Ответ #29 - 16.08.07 :: 16:21:13
 
Уточняющие вопросы:
1. Сотня лучников взята из других подразделений и распределена по сотням, участвующим в маневрах? Или эти лучники - постоянные при данных сотнях? Как вообще организованы лучники в нашей армии?
2. Кто у нас находится в Штабе? Готмог, Тарг, Хулгыр - ктот еще? Сколько писарей, курьеров? Как обустроен штаб?
3. Лургхуду лучше двигаться отдельно от балрогов. Его бойцы будут учиться взаимодействовать с валараукар непосредственно во время маневров. Лургхуд в курсе, что балроги будут участвовать , для рядовых это сюрприз.
4. Какой смысл 50 пехотинцам Куцего ходить туда-сюда? Нерационально. Оставить их окапываться и идти себе дальше с оставшимися. Нечего время и силы на прогулки терять.
5. Для чего Шадыт и Ашнуг обмениваются бойцами на месте а не в крепости перед выходом? Что мы проверяем или тренируем? Какими (чьими) лучниками усилен Шадыт исходно?
6. Где у нас будет полевой госпиталь? Его бы тоже на карту.
7. По какой траектории и в какой момент тайм-лайна движутся тролли?
8. Допустим, длина долины 3 км. Лошадь  (обычная) галопом проходит 1 км за минуту, но по хорошему покрытию. По пересеченной местности не разгонишься даже на аманской коняге. Значит, будем двигаться шагом, изредка переходя на рысь. Не считая остановок на подраться. Улыбка Вроде, нормально должно выйти.

Насчет ведер - замечательная идея!  Очень довольный
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Военные манёвры в Удуне - 2
Ответ #30 - 17.08.07 :: 07:24:14
 
Мне про ведро тоже понравилось, е сть только предложение, заменить 1/12 на 1/10 например, т.к. у нас восновном все же десятиричная система присутствует Подмигивание

или продолжать аналогию страж, которых четыре, и  принять 1/16, например. Т.е. поделить 1 стражу на 4 и еще раз на 4 и получить искомое "ведро" Круглые глаза


Как я понимаю, все эти передачи орков от одного сотника к другому должны послужить проверкой возможности такой оперативно передачи и переподчинения Круглые глаза

И мне нравится идея Мелькора оставить 50 орков Куцего, прередаваемых Шнарру, выполнять задание без надзора сотника. Пусть окапываются Круглые глаза
Также они могут начать подготавливать позицию Шнарра перед его приходом, а заодно и троллей повстречать ненароком Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
 
Pancha
Вала
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Пол: female
Re: Военные манёвры в Удуне - 2
Ответ #31 - 31.08.07 :: 11:26:41
 
Пусть 50 орков Куцего окапываются.

Единая система четвертинок - гениальна.
1/4 стражи = 1,5 часа
Т.о. ведро = 1/4 от 1/4 стражи = 22,5 минуты
А 1/4 ведра = 5 5/8 минуты.
Реально ощутимая, практичная и удобная система.

Т.о. удунские орки легко считают до 4 (недолапа). И вообще - неплохо считают. Может не на абстрактном уровне, но с дробями в стиле "пол литра и пол литра будет литр" - на раз.

Передача орков туда-сюда - именно для тренировки. И это. "Свой" вожак, "чужой" - Вожак и есть. Если ты урук. И приказ есть, от вышестоящего вожака. И если твой вожак сам тебе приказ даёт, идти слушаться другого вожака. А потом тот должен не забыть приказать тебе вернуться назад. Впрочем, по прибытии в казармы все боевые порядки подчинения утрачивают силу автоматом, и всё возвращается как было. Живут-то родными сотнями. Тренируются, по специальности, отдельно. Если есть особая специальность. Как лучник, например. Лучники (пешие) - в составе сотен. (Батальон артиллерии в составе мотострелковой дивизии, к примеру. Глупость сказала?) Еще можно выделить в составе сотен копейщиков и мечников (пыряльщиков и... орочий сленг для "меча"-ятагана - "рубило"?  рубильщиков) . К Шнарру ушли копейщики Куцего.

В предыдущем Сайрон заявлял ещё о волках-разведчиках, которые нигде потом не пригодились. Пусть их задачи выполнит Лургхуд. Они первые стартуют, разнюхивают, доклад шлют в Штаб, мол, всё спокойно. Получаем тот доклад уже на марше. Лургхудовцы занимают своё место.

Состав Штаба - Болдоги и главбалрог. Для равновесия там числится глава степняков (три клана тогда представлены). Но на учениях он, пожалуй, не нужен. Или пусть смотрит, вникает? Тхориэн там. Орк (орки - не более 2) писарь. Мышки Тхорины в клетке и так летают. Как те воробушки. Десяток волкурьеров. Вообще-то там и сайроновы волки в почтовых сбруях сгодятся, не обязательно всадников для такого дела. Причём, волк-одиночка как доставщик даже быстрее и лучше прячется. Если на гонца нападут, неважно, орк-волк он или просто волк, не поздоровится никому в таком случае. Десяток охранения (лургхудовский, в разведке с ними не участвует, едут сразу со штабом). Сам Штаб, кроме Готмога, будет идти в хвосте войска.

Лишние балроги и Готмог скрытно следуют за Лургхудом и оказываются на вершинке север-8, когда тот занимает своё место. Тролли маршируют вслед за Лургхудом, доходят до горки и превращаются в камни. Их никто не замечает, пока не подтянутся шнарровцы. Куцевцы, которые там останутся, должны немало удивиться, когда три скалы вдруг зашевелятся.

Ещё в таймлайн надо внести элементарные привалы. Две стражи в пути - 12 часов без передыху - орки выдержут? Или две стражи с промежуточным привалом шли. Или сначала идут, часов восемь подряд, как индейцы, до места дойдут и там уже прива-ал. И окапывание. Я за последний вариант.

Сюжетная линия в целом остаётся той же, исторически сложившейся. То есть, тролли подерутся Улыбка Шадыта собаки унюхают... Но до него ещё рано. Сначало надо дойти и разместиться. Значок лазарета?
Там должно присутствовать: ^^ - дважды плохо. Или знак для Повелителя Сильмэ, как начальника лазарета. И какой знак для Повелителя Ррао?

Сильмэ:
. ^
. ^
. |
.-|-      двойная крышечка и внизу - красный крест Улыбка

Ррао:
. ^
. ^
. |
----           много лап (оборотень)
./|\

_________

В общем, пишу реплику Сайрона, как он планирует всем идти надо, а после неё как кто идёт (впечатления) в реальности, то, что без модификаций. То есть, сразу после Сайроновой Лургхуд должен отметиться, как разведка. Балроги, может, дойдут на север-8. Тролли дотопают и замрут. Лазарет займёт позиции... А с кем у нас движется лазарет? Блин. Всё сначала пересчитывать... *чешет затылок* Со Штабом у нас движется лазарет. К лазарету орки сопровождения положены? Степняки, небось? Тогда в Штаб их главу (или представителя-воеводу)обязательно.

Основная идея такая, что раньше разведки на позиции не попадает _никто_. И почему Сайрон не додумался выставить орков-наблюдателей за западным входом в долину? Потому что сам взялся наблюдать? Пусть так. Чтобы проще. Главная задача-то орков совместным боям обучить, взаимодействию их с удунским эксклюзивом, который есть и который может внезапно появиться.

Ладно. Сначала за Сайрона отпишу, а сюда идеи продолжения кину. Там и решим - кто следующий.
Наверх
 

-x-=+
WWW WWW 347060065  
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Военные манёвры в Удуне - 2
Ответ #32 - 31.08.07 :: 12:23:23
 
Оффтопик на счет письма.
Если я правильно помню, то:
^
|
---   - всадник;
/|\

^
|
---  - волколак, боевой волк.
^

А про оборотней еще что-нибудь придумать надо Круглые глаза

О есть идея!

   ^
-----  - это ждать.
   V

От сюда можно получить симпатичные образования:

Напр. существительное

^
--  - неизвестность, неопределенность
V

{крышечка сверху, крышечка снизу, разделены короткой чертой}

Соответственно Ррао:
^
^
|
^
--    - майа с неопр. обликом = оборотень
V

и просто оборотень (мало ли, пригодится):
^
|
^
--
V


Отсюда же народились и системные словечки

если ***, то:
-< *** >-

Продолжение следует Круглые глаза

Кину ка я это и  в тред про алфавит, что бы не потерялось Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Pancha
Вала
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Пол: female
Re: Военные манёвры в Удуне - 2
Ответ #33 - 31.08.07 :: 22:18:58
 
По здравом размышлении - отставить лучников. То есть исключить "добавки" к целочисленным сотням. И в засадах все будут сидеть ровно по сто, как шли. См. позже новую карту.

Итого, четыре сотни пехоты и одна всадников. Вооружение - разнобойное. Рассуждения о "специалистах" остались в силе. Только теперь лучники (как для них сленг? швыряльщики?) составляют сотню вместе с копейщиками и мечниками. Соотношение внутри сотни - три трети.
Наверх
 

-x-=+
WWW WWW 347060065  
IP записан
 
Pancha
Вала
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Пол: female
Re: Военные манёвры в Удуне - 2
Ответ #34 - 31.08.07 :: 22:31:38
 
Владыка, десяток Нашта, кажется, лучше поместить в одну из последующих твоих реплик.
Сейчас, прямо сейчас, надо показать, как ломятся каменюки. Где-то там было твоё описание сего действа.

И как балроги добрались и ждут наших.

А потом можно потихоньку "встречать" - сначала Балрогов, потом троллей.

И результаты разведки Лургхуда. С учётом таймлайна.

Всё дальнейшее с учётом таймлайна. Сайрон окончил реплику в момент 2/4.

0 - Лургхуд
1/4 - Ашнуг
2/4 - Шадыт/Куцый
2/4 и 1/2 ведра - Штаб и лазарет.
3/4 - Рынг и тролли (Шнарр)
3/4 стражи и 2 ведра - сам Шнарр и 4 десятка
1 стража - два последних десятка.

Шесть часов на полный старт, в итоге. Начальство ждёт полстражи = 3 часа. Нормально. Продолжительность парада.

Длительность путешествия от Удуна до начала горы (где Шнарр остановится, ближний к Удуну край, второй ряд частоколов) - 1 стража.

Ширина горы - 500 м. От первого ряда частоколов до север-8 - 500 м. Ширина долинки от север 8 до Шадыта - 3 км. Глубина помеченных оврагов - 5 метров. Глубина непомеченных пересекающих препятствий - ям, выбоин < 2 метров. Пустячок для карты, но неприятно.
Наверх
 

-x-=+
WWW WWW 347060065  
IP записан
 
Pancha
Вала
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Пол: female
Re: Военные манёвры в Удуне - 2
Ответ #35 - 03.09.07 :: 14:32:24
 
Поправила кое-что. Засунула начальство с лазаретом в середину войска.
Реплики в игре и моя здесь выше соотв.обр. модифицированы.

Сразу прошу, заметите баги - настоящие и те, которые потом станут будущими, - кидайте сюда. Поправки к таймлайну и т.д.

Мне, к примеру, уже не очень нравится бегло прописанный мной в реплике состав лазарета в виде двух, считая Кота, трёх майар. Помощники им нужны? А есть в Удуне такое простейшее средство транспортировки чего бы то ни было, как телега? Как потом раненых вывозить? Лечить на месте? А если убитые будут? Какая в Удуне политика обращения с оркскими потерями?
Наверх
 

-x-=+
WWW WWW 347060065  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Военные манёвры в Удуне - 2
Ответ #36 - 27.09.07 :: 09:18:38
 
Не уверена, что телега проедет по гористой местности. Думаю, особо ценного орка, если его тяжело ранят, можно погрузить на волка, и тот довезет. Но особо ценных у нас мало. Если раненый не может идти сам, с ним вряд ли станут возиться. Будущая война с Аманом предполагает огромные потери личного состава, так что упор при подготовке будет скорее делаться на задавливание массой и на мобильность удунских отрядов, на внезапность нападений и способность быстро отступить.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Военные манёвры в Удуне - 2
Ответ #37 - 27.09.07 :: 09:20:25
 
Нашта убрала, вставлю позже по тайм-лайну.

Сайрон, вопрос: кто и где стучит по пустому ведру? Это в крепости или возле крепости? А как отслеживают тайм-лайн командиры тех частей, что уже далеко ушли?

Цитата:
Ещё в таймлайн надо внести элементарные привалы. Две стражи в пути - 12 часов без передыху - орки выдержут? Или две стражи с промежуточным привалом шли. Или сначала идут, часов восемь подряд, как индейцы, до места дойдут и там уже прива-ал. И окапывание. Я за последний вариант.

Я тоже.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Военные манёвры в Удуне - 2
Ответ #38 - 27.09.07 :: 09:38:43
 
Кто возьмет Шнарра? Приториан на форуме не появляется.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Истабэрон
уровень 5
*****
Вне Форума


Летучая библиотека

Сообщений: 159
Re: Военные манёвры в Удуне - 2
Ответ #39 - 27.09.07 :: 09:43:05
 
Попробую изобразить. Только опять же дергайте и пинайте, когда его проворачивать надо.  Очень довольный
Наверх
 

Когда человек достигает Знания, он становится мудрецом. Когда мудрец достигает Понимания, он становится простым человеком. (c) Странник. Дзенская мудрость
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Военные манёвры в Удуне - 2
Ответ #40 - 27.09.07 :: 09:55:59
 
За троллей написала.

Я вот думаю: стоит ли нам прописывать каждый тык-дык? Может, дальше уже встречу с балрогами пустить?
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Военные манёвры в Удуне - 2
Ответ #41 - 27.09.07 :: 09:56:38
 
Хорошо, бери. Улыбка
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Рина
Вала
*****
Вне Форума


Рожденная свободной

Сообщений: 2145
Пол: female
Re: Военные манёвры в Удуне - 2
Ответ #42 - 27.09.07 :: 10:40:54
 
Орочьи помощники у Ррао есть, само собой. Вправлять выбитые челюсти и вывихнутые лапы сам он не будет - лахаретные лекари-степняки и их помощники справятся. Заодно и потренируются.

Насчет тяжелораненых. Телег у нас нет. Колесо в Арде не изобретено. Так что не "особоценных"могут легкопострадавшие дотащить за руки-ноги. Или на импровизированных носилках.

Кстати, лазарет потому на маневры и выдвинулся, чтоб раненых в Удун не таскать.

Это уже после основного боя стоит таких собирать - исключительно в целях улучшения навыков работы младшего и среднего оркмедветперсонала.  Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Pancha
Вала
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Пол: female
Re: Военные манёвры в Удуне - 2
Ответ #43 - 27.09.07 :: 11:19:21
 
Молодец, Ррао! Сразу видно, кто настоящий хозяин лазарета. Сильмэ при тебе, видимо, в качестве аптекаря-фармацевта. И анестезиолога. Хотя ты и сам можешь кого надо... анестезировать, если срочно Подмигивание Сильмэ мог бы ещё нейрохирургией заняться, если крови не боится. Значит, будут помощники. Десятка санитаров хватит?

Владыка, устройства времени и прилагающиеся к ним звуковые сигналы находятся в Арсенальной башне, там где трибуны и пр. Слышно их на плацу, в общем. Там же их слышат готовящиеся к выходу Куцый и Шадыт. В момент стука - стартуют с разделением. Шадыт топает прямо по дороге, Куцего заносит вправо (восточней). Уточню.

На марше бойцы натренированы держать темп. Темпы отрабатываются разные. От молниеносного марш-броска до неторопливого похода. Сейчас все идут средним походным. Думаю, всего темпов три и есть. Так что при правильном старте и движении в приказанном темпе таймлайн вполне соблюдается.

Отдельный вопрос - сигналы армии на марше. Ну, как в ПП мной были услышаны звуки рога. Это в Гондоре пусть трубят. СиЗые орки пусть барабанят. И горлопанят. Как идея?

По развитию сюжета: лучше меньше да лучше. Если желаешь подсократить вводную, возражений нет. Давайте балрогов. Лично или копированием. Сигнальте, когда пора концы сводить. И карта... Да-да... Вечерком. Там же немного совсем подчистить...
Наверх
 

-x-=+
WWW WWW 347060065  
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Военные манёвры в Удуне - 2
Ответ #44 - 27.09.07 :: 11:56:32
 
Да, что там с балрогам?
Готмог изначально в штабе (и что он там делает? Дистанционно координирует своих подчиненных?) или вначале с балрогами чешет?
Наверх
 
 
IP записан
 
Истабэрон
уровень 5
*****
Вне Форума


Летучая библиотека

Сообщений: 159
Re: Военные манёвры в Удуне - 2
Ответ #45 - 27.09.07 :: 12:01:41
 
Если балроги, то давайте диспозицию - какие, где и с кем встречаются.
Скопирую, подкорректирую в соответствии с моментом.
Наверх
 

Когда человек достигает Знания, он становится мудрецом. Когда мудрец достигает Понимания, он становится простым человеком. (c) Странник. Дзенская мудрость
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Военные манёвры в Удуне - 2
Ответ #46 - 27.09.07 :: 13:14:32
 
Пусть будет барабан. Нечего оркам глотки надсаживать.

Сайрон, а можешь свои соображения по армии, видам походного темпа, названиям орочьих родов войск из этого треда собрать и скопировать в армейский, чтобы не потерялись?

http://venec-nw.ru/cgi-bin/nwww/YaBB.pl?board=world;action=display;num=103572341...
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Рина
Вала
*****
Вне Форума


Рожденная свободной

Сообщений: 2145
Пол: female
Re: Военные манёвры в Удуне - 2
Ответ #47 - 27.09.07 :: 16:40:15
 
У нас в помощниках числится Гутхкулла. Ну и имена прочих закадровых орколекарей - здесь. Они эпизодическими были.

http://venec.com/nw/udun/udun80.htm

Взаимоотношения Сильмэ и Ррао - для вроливания Нати смотреть здесь: http://venec.com/nw/udun/udun76.htm
Кстати, и нравы лазаретные - здесь же.
Наверх
 
 
IP записан
 
Рина
Вала
*****
Вне Форума


Рожденная свободной

Сообщений: 2145
Пол: female
Re: Военные манёвры в Удуне - 2
Ответ #48 - 27.09.07 :: 16:49:18
 
Десятка вполне хватит. С лихвой.  Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
свитац
уровень 5
*****
Вне Форума


Анархия - мать порядка!

Сообщений: 338
Пол: female
Re: Военные манёвры в Удуне - 2
Ответ #49 - 28.09.07 :: 20:42:17
 
Цитата:
Лургхуд должен отметиться, как разведка.

Так-с, чтобы дело быстрее пошло, может, подскажете... эээ... результаты разведки? Круглые глаза
Как у нас там светлые силы движутся, какими порядками? Собаки, всадники - кто откуда и куда?
Наверх
 

Есть песни - не для меня,&&Есть люди - мне не родня...
281634672  
IP записан
 

*** Форум литературно-художественного портала "Венец" Тэссы Найри ***