Логи Персонажи Участники Новости Присоединиться Правила Вакансии Мастер Библиотека Галерея
Мир 'Север и Запад'   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Интриги Танвио (Прочитано 27780 раз)
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Интриги Танвио
Ответ #50 - 06.08.07 :: 08:55:51
 
А не бага ли у нас в старой квенте Тевильдо?  Круглые глаза Сколь я помню, аванирэ, по Профессору, есть у всех разумных существ, независимо от наличия осанвэ. Пошла перечитывать "Осанвэ-кенту".  Улыбка
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Рина
Вала
*****
Вне Форума


Рожденная свободной

Сообщений: 2145
Пол: female
Re: Интриги Танвио
Ответ #51 - 06.08.07 :: 10:09:39
 
Ты имеешь в виду вот это?

Цитата:
Абсолютная сопротивляемость насильственному чтению мыслей ("зеркало"). Эмпатия (по эмоциональному состоянию собеседника могу угадать его намерения и мысли с точностью до 90-100% - у существ, слабее Майар, особенно у морально\физически ослабленных. У более сильных - точность снижается, но все же очень высокая).


Ну, угадать эмпатически - не значит пробить аванирэ. Это именно угадывание, а не "читерство". Хороший прирожденный психолог, Кот, одним словом. Ну и еще бы эмпатию не развить - осанвэ-то нет!

Аванирэ есть у всех разумных существ (Воплощенных, как я понимаю). Но, по-моему, наличие аванирэ - это потенциальная способность. Умение пользоваться - другой вопрос. Морально/физически ослабленный субъект может барьер непроизвольно уронить.

По игре у нас получилось, что у квенди способность использовать аванирэ тренировалась постепенно, т.к. для них естественна открытость друг другу и миру.

А между майар - отдельный вопрос. Они - айнур, идет ли речь о них у Профа, когда он говорит о разумных существах?
Что до Зеркала Кота - логично, что при отсутствии осанвэ аванирэ резко усиливается. Кстати, раз с Мелькором осанвэ есть - Мелькор Зеркала не увидит.
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Интриги Танвио
Ответ #52 - 06.08.07 :: 11:27:29
 
Я говорила именно о насильственном чтении мыслей. Вроде, аванирэ автоматически действует и у всех разумных существ?
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Рина
Вала
*****
Вне Форума


Рожденная свободной

Сообщений: 2145
Пол: female
Re: Интриги Танвио
Ответ #53 - 06.08.07 :: 12:19:59
 
Сейчас будет имха.

Действует. Но, подозреваю, все же не автоматически - и в разной степени у существ разных рас. Минимальная настороженность к собеседнику автоматом приводит аванирэ в состояние "повышенной готовности". Если настороженности нет, а есть доверие - "считывание произойдет с более глубоких слоев. Дальше - барьер, который снимается волевым усилием того, кого "читают".

Почему не "всегда на автомате". Потому что есть в Сильме и ВК факты вторжения в мозг. Глаурунг, лишающий памяти Ниэнор. Галадриэль и Отряд Хранителей (она явно читает у них в душах, и аванирэ не включается).

А попытки "пробить аванирэ" у майар друг с другом могли быть. Минимум как "считывание мелодии". Либо барьер аванирэ у Поющих устроен иначе, чем у Воплощенных. По любому - "зеркало" - отражающий барьер. В отличие от простого "тут нет пути, тут пусто".
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Интриги Танвио
Ответ #54 - 06.08.07 :: 12:39:20
 
Интересные мысли, стоит обсудить. Кинь это сюда, пожалуйста:
http://venec-nw.ru/cgi-bin/nwww/YaBB.pl?board=world;action=display;num=105921266...
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Ниэнна2
уровень 3
***
Вне Форума


Боишься - не говори. Сказал
- не бойся.

Сообщений: 36
Пол: female
Re: Интриги Танвио
Ответ #55 - 06.08.07 :: 15:26:45
 
Извиняюсь, если пост не туда. Круглые глаза

Но если тевильдово зеркало позиционируется, как нечто отличное от всех, как "компенсация" за утраченное осанвэ, то наверное, должны быть какие-то отличия между традиционным аванирэ и его "зрекалом".
Я так понимаю, что аванирэ - это сознательный барьер. А как быть с теми, у кого осанвэ отсутствует или не развито? Они не могут отгородиться от насильственного вторжения. При простой попытке контакта - здесь будет только пустота.
И, как мне кажется, она должна отличаться. То есть - желающий контактировать - как-то должен понять, что от него не закрываются, а просто не могут ответить. Нет контакта. Круглые глаза
Наверх
 

Счастливей всех бывает тот,&&Кто мудро избегает бедствия,&&Умея видеть наперёд&&Дел совершаемых последствия&&(Д. Руми)
 
IP записан
 
Рина
Вала
*****
Вне Форума


Рожденная свободной

Сообщений: 2145
Пол: female
Re: Интриги Танвио
Ответ #56 - 06.08.07 :: 16:25:45
 
Скопировано и перенесено в тред по осанвэ и аванирэ.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тевильдо
уровень 5
*****
Вне Форума


Потерять - значит найти.

Сообщений: 529
Re: Интриги Танвио
Ответ #57 - 07.08.07 :: 20:27:27
 
Панча, диалог Тевильдо и Танвио заканчиваем, или ещё поговорим? Круглые глаза
Наверх
 

Истина прячется в её остутствии...
 
IP записан
 
Pancha
Вала
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Пол: female
Re: Интриги Танвио
Ответ #58 - 07.08.07 :: 21:27:33
 
Осанвэ, Кот! А ещё апгрейженным притворялся Подмигивание
Кто кому только первым скажет, приятно было познакомиться, счастливо оставаться?
С нашей стороны попытки возмутить внутреннее спокойствие Кота пока не дали результатов. Проходит проверку версия о "глазах и ушах Мелькора", то есть большая часть диалога велась не столько с Котом, сколько с прицелом на друга. Аксиома - возмутить можно всякого, только найти правильную кнопку. Если Тевильдо любезно подскажет, за какую сторону хвоста его дёрнуть...
Впрочем, можно и буквально дёрнуть. Танвио близок к изобретению красок и, соответственно, кисточек. А у кого ещё попросить кусочек шерсти, на пробу? Лучшие кисточки получаются из колонка, но мы этого пока не знаем. Может, Теви посоветует "специалиста" какого по качествам шерсти.
Наверх
 

-x-=+
WWW WWW 347060065  
IP записан
 
Лyин
уровень 5
*****
Вне Форума


В тихом омуте черти водятся

Сообщений: 1059
Re: Интриги Танвио
Ответ #59 - 07.08.07 :: 21:37:21
 
К Волку его! Он у нас усе знаить Язык
Наверх
 

Я от дедушки ушел, я от бабушки ушел, и от тебя, Волк, уйду... А, ну его в болото.
 
IP записан
 
Тевильдо
уровень 5
*****
Вне Форума


Потерять - значит найти.

Сообщений: 529
Re: Интриги Танвио
Ответ #60 - 07.08.07 :: 21:41:58
 
Можно и за хвост дёрнуть. Улыбка

А вообще Кота трудно разозлить. Он сам по себе и пофигист ещё тот. Есть у него, конечно, сердечные привязанности. Вот если Мелькора поругает, то да - Кот заденется и не захочет больше общаться.

Можно ещё тему про других обитателей Удуна поднять. Теви так ненавязчиво намекнул, а Танвио чё-то не отреагировал.

Ещё можно попозже - сделать такой сюжет, что Танвио попробует-таки подружиться с Тевильдо. На самом деле. Но поскольку характер у Танвио скверный (как у Куруфина Подмигивание), то что-нибудь он снова сделает не так. Круглые глаза

А про то, что Кот - глаза и уши Мелькора - в общем, верно.  Улыбка Тем более, что Танвио не знает, что с Мелькором осанвэ-то есть. Подмигивание
Наверх
 

Истина прячется в её остутствии...
 
IP записан
 
Тевильдо
уровень 5
*****
Вне Форума


Потерять - значит найти.

Сообщений: 529
Re: Интриги Танвио
Ответ #61 - 07.08.07 :: 21:45:05
 
В догонку - Кот может первым засобираться уходить. Улыбка
Наверх
 

Истина прячется в её остутствии...
 
IP записан
 
Pancha
Вала
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Пол: female
Re: Интриги Танвио
Ответ #62 - 07.08.07 :: 22:19:25
 
Упаси Единый, Луин! *отмахивается* Волк у нас на закуску. Это же самый "страшный" обитатель Удуна. Мы вообще стараемся тихо сливаться со стеной, когда _это_ мимо проходит. В отличие от некоторых, мы держали уши и глаза открытыми в Альмарене. И у Ауле с Йаванной обретаться доводилось. Зрели, что называется, воочию. Что самое пугающее - нас тоже запомнили.

Ну, если Кот первым собираться начнёт, мы как раз вдогонку и кусок хвоста попросим  Круглые глаза

Под возмутить имелось в виду не артановское - бросить вызов. Нам ни к чему конфронтация. Скорее, вскользь помянуть что-то такое, от чего собеседнику на память придёт... м-м... плохое что-нибудь, желательно им же и совершённое. Чувство вины где есть - особенно привлекательная мишень. Или страх какой-нибудь подспудный разбудить безобидным с виду трёпом. Вбить клин между друзьями - уже проехало. Слишком уж Кот доверчивый к другу своему. Повезло Мелькору Улыбка
Наверх
 

-x-=+
WWW WWW 347060065  
IP записан
 
Тевильдо
уровень 5
*****
Вне Форума


Потерять - значит найти.

Сообщений: 529
Re: Интриги Танвио
Ответ #63 - 07.08.07 :: 22:24:44
 
Подумала. Круглые глаза

Какой-то Тевильдо блаженный получается, почти святой майа. Нету у него никаких таких грешков, за которые было бы стыдно. И страхов тоже пока нет. СЧ он ещё не видел.  Язык
Даже не знаю - что придумать. Может помнит кто-нибудь за Теви какие грешки? Круглые глаза

А шерсть Танвио на магию употребит? Подмигивание

Наверх
 

Истина прячется в её остутствии...
 
IP записан
 
Pancha
Вала
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Пол: female
Re: Интриги Танвио
Ответ #64 - 07.08.07 :: 22:42:13
 
Хм... Ну, если Кот предоставит возможность _прикоснуться_, мы уж свой шанс установить контроль над Зеркалом не упустим. Патчить сразу не будем. После контроля, это можно будет легко проделать "дистанционно".
Кисточку мы сделаем. Простую человеческую кисточку. И попробуем ею всё контурное разукрасить.
Наверх
 

-x-=+
WWW WWW 347060065  
IP записан
 
Тевильдо
уровень 5
*****
Вне Форума


Потерять - значит найти.

Сообщений: 529
Re: Интриги Танвио
Ответ #65 - 07.08.07 :: 22:47:43
 
А этот контроль как-то скажется на боевых качествах Теви? Ему ведь ещё в Аман идти, у светлых в лагере партизанить. И у нас Теви - чуть ли не единственный майа, у которого со всеми хорошие отношения. Если Сайрона не считать конечно. Улыбка


Наверх
 

Истина прячется в её остутствии...
 
IP записан
 
Pancha
Вала
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Пол: female
Re: Интриги Танвио
Ответ #66 - 07.08.07 :: 22:53:14
 
А вот тут может сыграть то, что Кот не в полном смысле Зеркало. Вируса подселить постоянно живущего - это получится (ПрЮвет Волку!). А дальше - всё. Самоотрезаться будет наш контроль (то-то отражение вирусного свойства). Подновлять нужно.
Наверх
 

-x-=+
WWW WWW 347060065  
IP записан
 
Тевильдо
уровень 5
*****
Вне Форума


Потерять - значит найти.

Сообщений: 529
Re: Интриги Танвио
Ответ #67 - 07.08.07 :: 22:58:09
 
Ну и как тогда прикосновение будем отыгрывать?
Кот ведь сейчас не верит Танвио. Или это на попозже оставим?
Наверх
 

Истина прячется в её остутствии...
 
IP записан
 
Pancha
Вала
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Пол: female
Re: Интриги Танвио
Ответ #68 - 07.08.07 :: 23:46:51
 
А кто ему в Удуне верит, Танвио-то?  Нерешительный Даже Сарин, по большому счёту, но она просто не заморачивается различиями тем. Коснуться-то можно всяко, невзначай Улыбка Зависит от нашего личного расположения на тот момент.
Наверх
 

-x-=+
WWW WWW 347060065  
IP записан
 
Тевильдо
уровень 5
*****
Вне Форума


Потерять - значит найти.

Сообщений: 529
Re: Интриги Танвио
Ответ #69 - 07.08.07 :: 23:48:56
 
Ну так что - продолжаем? Улыбка Рано прощаться?
Наверх
 

Истина прячется в её остутствии...
 
IP записан
 
Pancha
Вала
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Пол: female
Re: Интриги Танвио
Ответ #70 - 08.08.07 :: 00:21:22
 
Ла-адно, Котик. Ты нас первым нашёл, ты и покидай. Меня уже "отрезало". А про шерсть я упомяну именно что вдогонку. Как будто только что вспомнил. Лишний гемор Коту  Улыбка
Наверх
 

-x-=+
WWW WWW 347060065  
IP записан
 
Тевильдо
уровень 5
*****
Вне Форума


Потерять - значит найти.

Сообщений: 529
Re: Интриги Танвио
Ответ #71 - 08.08.07 :: 00:24:07
 
Оки, щас уйдём в лучшем виде Улыбка
Наверх
 

Истина прячется в её остутствии...
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Интриги Танвио
Ответ #72 - 08.08.07 :: 10:30:49
 
Ребята, у меня большие сомнения насчет возможности контроля Танвио над "зеркалом" Тевильдо. Во-первых, зеркало создано Мелькором, хоть и ненамеренно. То есть по музыке Темное. А Танвио как был Светлым, так и остался. Во-вторых, зеркало - часть Музыки Тевильдо. Как эти двое майар по силе соотносятся? Если Теви сильнее, Танвио обломается. Если равны - обломается частично.

И еще - если Мелькор обнаружит подобное вмешательство в Музыку друга (а он универсал, да и в мелодии основательно покопался, так что обнаружить вполне может), он все вернет, как было. Разве только Тевильдо скажет, что все с его согласия.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Pancha
Вала
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Пол: female
Re: Интриги Танвио
Ответ #73 - 08.08.07 :: 23:42:07
 
С Тевильдо эпизод закончен.

Далее на очереди, по логике, или Тхориэн, сама по себе, или Ррао, как лучший источник сведений о шерсти.
Наверх
 

-x-=+
WWW WWW 347060065  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Интриги Танвио
Ответ #74 - 09.08.07 :: 09:06:30
 
Тевильдо, будем отыгрывать наш с тобой разговор о Танвио?  Улыбка
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 

*** Форум литературно-художественного портала "Венец" Тэссы Найри ***