Логи Персонажи Участники Новости Присоединиться Правила Вакансии Мастер Библиотека Галерея
Мир 'Север и Запад'   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Скили и ее стая (Прочитано 17152 раз)
Рина
Вала
*****
Вне Форума


Рожденная свободной

Сообщений: 2145
Пол: female
Re: Скили и ее стая
Ответ #50 - 24.01.09 :: 15:25:05
 
Цитата:
Свою идею сюжета я высказала аж 11 ноября 2007 года.


Сейчас на дворе 2009 год. Не удивительно, что другие игроки не помнят обсуждения более чем годичной давности. Если тогда никто не подхватил идею - следовательно, она других игроков тогда не заинтересовала.
Если никто "не возражал по поводу вероятностей", то никто и не мешал тебе начать и играть эпизод уже в 2007 году.
Обсуждение началось сейчас - и вылилось в конфликт.

Цитата:
Но у меня, в свою очередь, аллергия на "я так хочу" под вывеской борьбы за общее дело. 


Вообще-то мы тут общее дело и делаем. Советую еще раз заглянуть в правила и концепцию игры. В конечном итоге при расхождении идей и взглядов на логичность событий последнее слово за Мастером.

Моя имха: таких орков, как Тарг - единицы. Он не только природно умен, но и апгрейднут в Удуне. У остальных сниженная компассия - потому идеи об орочьем государстве могут быть в Тарговой голове, но без поддержки Удуна никакая империя нереальна. Что не мешает Таргу о ней мечтать. Мечтать - вообще полезно. Особенно если на пользу дела.

Семь орков как зародыш государства - это просто смешно. Скили может думать как угодно - ей ничего, кроме мелкого племени, не создать. Если она ждет погони за собой - значит, крепко себя переоценивает. Зазналась, ну как же, самка вожака. Улыбка Тоже бывает. Боится, что Тарг догонит и сожрет? Ну, имеет право бояться.

А за каждым отбившимся от отряда орком отряд посылать на поиски - расточительство сил. Если на дезертиров случайно наткнется удунский орочий патруль - прибьют или притащат Таргу, может быть. А нарочно ловить - свой авторитет подрывать.

Цитата:
Мной был задан конкретный вопрос по уже опубликованному эпизоду: почему Скили убеждена, что её будут активно преследовать? Как планируется поступить с этим отрывком? Потому что, если в одном месте сказано, что все силы бросят на поиски и мастеровой весь из себя ценный, а в следующем же отрывке уже говорится, что и искать не стали, и мастеровой ничего из себя не представляет, - это нагромождение нелепостей получится. Если же Скили видит всю картину настолько искаженно, то, простите, я не понимаю, как она с такими-то мозгами вообще до сих пор жива.


Вообще-то большинство орков - именно с такими мозгами. Скили - рядовая горная орка, даже не десятница. Много о себе воображает, переоценивает собственную значимость, критика резко снижена (по сравнению с человеческой). То есть субъективно она считает, что за енй будут гнаться и мастеровой суперценный. А объективно - очередная зазнавшаяся самка Тарга. У него таких по десятку на год, если не больше.

Жива до сих пор - потому что самка. Потому что в Удуне нет голода, а драки до смерти жестко пресекаются десятниками, сотниками и Таргом лично.  Потому что таких как она - большинство: тупых, конфликтных и думающих только о себе. И не умеющих просчитать последствия своих поступков на 2 шага вперед.

Отрывок уже есть. Значит, это внутримировой факт. Из него можно сделать приключенческий эпизод в продолжение, а можно оставить как есть. Использовать же для иллюстрации того, какой Тарг жестокий - при согласии прочих игроков на такой сюжет, по-моему. Пока что о жестокости заявлялось вскользь или воспоминаниями.

Степень жестокости, как и степень эротизма игры, уже сложились за шесть лет. И, пожалуй, увеличивать рейтинг можно, но очень-очень аккуратно.
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Скили и ее стая
Ответ #51 - 24.01.09 :: 15:41:36
 
Цитата:
Если участие Тарга ( и моё!), всё-таки, нужно, то для меня логичен только третий вариант. И обсуждать детали - кто чего узнал, кто выжил, кто погиб, когда, каким образом - я буду лишь тогда, когда остальные участвующие игроки выразят желание отыгрывать именно этот вариант. А до тех пор - уж простите! - я сильно подозреваю, что меня ставят в положение оправдывающегося: дескать, сама не играет и другим не дает, губит на корню чужие идеи, "хорошие красивые завязки" и т.д. Вести обсуждение в таком ключе я не буду. Я уже говорила: я не буду писать то, во что не верю (а почему не верю, я объяснила вполне внятно, не надо приписывать мне "я так вижу" ), и я не хочу за это оправдываться. К тому же, свои идеи я не считаю плохими и некрасивыми, и не хочу доказывать, почему они таковыми не являются (это изначально ставит меня в унизительное положение).

Свитац, у нас не принято ни ставить кого-либо в "положение оправдывающегося", ни унижать. А еще у нас не приняты ультиматумы со стороны игроков. Те, кто этого не понимали, долго на СиЗ не задерживались.

Теперь вопросы к потенциальным участникам:
1. Кто хочет и готов отыгрывать историю Скили без участия Тарга (командиры сумели скрыть побег, списали на потери в сражении)? Орочьей империи не получится, само собой. Выживут или нет беглецы и как устроятся, неизвестно.
2. Кто хочет и готов отыгрывать историю Скили и Ко с поимкой их Таргом?
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Морифинвэ
уровень 5
*****
Вне Форума


Помогая, ты не можешь
подчиняться всем!

Сообщений: 1927
Re: Скили и ее стая
Ответ #52 - 24.01.09 :: 16:02:28
 
У меня есть предложение по поводу отыгрыша эпизода - взять тайм-аут на недельку-другую. Улыбка
То есть - не отыгрывать эпизод "прям щас", а равно и не принимать "прям щас" какого-то решения (хочу/не хочу играть). Подождать пока все эмоции улягутся. Круглые глаза

Для меня, например, нет особого интереса в данном конкретном отыгрыше (независимо от версии концовки сюжета).
Но бывает, что нужно отыгрывать эпизодников по просьбе Мастера. И в данном случае я могла бы взять кого-то, если надо.
Но, в настоящий момент, в силу длящегося пока что конфликта, играть мне ничего не хочется. Не то настроение. Круглые глаза
Наверх
 

Если ты успешно справляешься с трудностями, значит ты на верном пути!Только вряд ли на своём!
 
IP записан
 
свитац
уровень 5
*****
Вне Форума


Анархия - мать порядка!

Сообщений: 338
Пол: female
Re: Скили и ее стая
Ответ #53 - 24.01.09 :: 16:09:17
 
Цитата:
Сейчас на дворе 2009 год. Не удивительно, что другие игроки не помнят обсуждения более чем годичной давности.

Что не мешает другим игрокам помнить Цитата:
хорошую красивую завязку, оставленную Грахором


Цитата:
Если тогда никто не подхватил идею - следовательно, она других игроков тогда не заинтересовала.

Она и сейчас не интересует.
Далее прибито выяснение личных отношений и попытка мерянья имхами.


По поводу характеристики Скили. Полностью согласна насчет тупой, зазнавшейся и не умеющей просчитывать. Потому и настаивала, что поймают. Потому и не соглашалась насчет "орочьего государства".

Прибито обсуждение замечания Мастера


Если же остановиться на варианте "Тарг ни о чем не подозревает", то я реально не представляю, что может играть Тарг в таком случае. Если он ни сном не духом... Это не капризы никакие, просто при таком раскладе Таргу нечего делать в эпизоде.

Отмодерировано в 22.40 как потенциально флеймогенное. Рина, при модераторском исполнении.
Наверх
 

Есть песни - не для меня,&&Есть люди - мне не родня...
281634672  
IP записан
 
Нати
уровень 5
*****
Вне Форума



Сообщений: 450
Пол: female
Re: Скили и ее стая
Ответ #54 - 24.01.09 :: 16:13:14
 
Я бы хотела отыграть второй вариант. Т.е. с поимкой. Предлагаю себя на роль трусливого орка, который сбежит от Скили и доложит о побеге. Даже скажет куда они побежали. Возможно, прибежит обратно в строй. Тогда есть шанс, что не убьют сразу.
Наверх
 

Закон один лишь – справедливость,&&И только совесть – власть твоя.
435150676  
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Скили и ее стая
Ответ #55 - 24.01.09 :: 19:13:15
 
Цитата:
1. Тарг не узнает о побеге Скили (с учетом поправки Хронолога насчет статуса мастеровых на момент эпизода), а командиры ему об этом не сообщают.
2. Тарг узнает о побеге Скили, но не препятствует из соображений экмперимента, обретения противника для тренировки армии или в расчете, что Скили и Ко не выживут.
3. Тарг узнает о побеге и всех ловит. В этом случае вопрос, доложит ли он Сайрону, например.


Прошу, пожалуйста, на меня не обижаться. Я, честно-честно, никого не хочу задеть Смущённый

С тем, что надо рассматривать только 1) и 3) вариант я полностью согласна. Т.к. еще на первой странице обсуждения полностью согласилась с доводами Свитац, о том, что Тарг, если узнает о побеге, то попытается прищучить дезертиров. Это решение игрока и заставлять думать по другому у меня и в мыслях не было.

А вот далее все мои старания были - доказать, что наиболее возможен, все же, вариант 1). В силу обстоятельств, подробно описаных в уже опубликованых эпизодах.

Эпизод с разговором об орочей империи я привела, что бы напомнить уважаемым коллегам, что Тарг думал о структуре потенциальной орочьей империи, и что думали об этом повелители  Подмигивание Про процесс завоевания и борьбы с дикими племенами и про то, на какой стадии это все у нас на заданный момент находится. И про то, что в создании тарговской имперской машины помощь повелителей сомнительна  Круглые глаза

Свитац, извини, пожалуйста, не хотела тебя обидеть, мы просто, имхо, друг друга не поняли. Ничего не имею против тебя и даже почти с тобой согласна  Улыбка

По поводу пожеланий - хотелось бы отыграть Скили в варианте развития событий №1.

На счет характеристики  орки - она не суперумна, конечно. Не чета Таргу Подмигивание который у нас почти и не орк уже. По статусу - она рядовая в десятке. Но организаторские способности у нее есть. Т.е. она должна, все же, выделяться на фоне снаг Подмигивание Короче, если никто не возражает, я готова разработать этот вариант. По поводу империи Скили - это, конечно, мечты, и она даже не может мыслить в тех масштабах, в которых рассуждает Тарг (в диалоге с Мелькором), но по сравнению с диким племенем, у нее, все же есть некоторые преимущества, ИМХО.
Вот. Так что, в случае успеха - маленькое орочье государство - не более того.
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Скили и ее стая
Ответ #56 - 24.01.09 :: 21:46:32
 
Мору, к тебе большая просьба сначала подвинуть сюжеты с участием других твоих персонажей. У нас висит история Меанвера, и еще в двух эпизодах нужна Сарин.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Рина
Вала
*****
Вне Форума


Рожденная свободной

Сообщений: 2145
Пол: female
Re: Скили и ее стая
Ответ #57 - 24.01.09 :: 21:49:45
 
Уважаемые соратники!

По-моему, Ирис права. Следует заморозить обсуждение этого эпизоды минимум на месяц до утихания эмоций.  Эпизод вполне может и подождать.

Впредь просьба не выяснять отношения на уровне "я считаю свои идеи интереснее чужих, а меня никто не понимает и все обижают". Буду жестко модерировать - тем более, что у меня своего игрового интереса в данном эпизоде нет.

ЗЫ: Господа, вы помните, что у нас диктатура Мастера? Просвещенность которой обратно пропорциональна градусу конфликтности игроков? Не давайте повода проснуться Великому Мастерскому Произволу!
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Скили и ее стая
Ответ #58 - 24.01.09 :: 21:53:41
 
В общем, так. Если здесь появится еще хоть одна конфликтная реплика, я запираю тред и замораживаю эпизод.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Pancha
Вала
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Пол: female
Re: Скили и ее стая
Ответ #59 - 24.01.09 :: 22:19:42
 
Опоздано к роздаче шапок или еще не опоздано?

Потому что меня днем мысль посетила не давать хода эпизоду вообще. Потому что пусть вот такая вероятностная каша (поймают-не поймают, а что имелось в виду, а каковы реальные способности Скили, а будет ли империя) творится в голове у читателя. Он же у себя в голове ровно на те же грабли, и давай морочиться, воображение развивать. и одной же версии продолжения (нашей) целиком и полностью аргументов нет.

Если бы я была единоличным автором, в подобной ситуации без заззрения эпизодом бы пожертвовала, так бы и оставила намеком-полунамеком. Вот. Только если очень уж поиграть что-то орочье хочется разве что. Или какие другие сюжетные линии сюда плотно встрянут. Но тогда тоже можно тремя строчками обобщающего текста в главном эпизоде отделаться, на правах воспоминаний о прошлом. Как-то так.

То есть, мое итоговое предложение - прибить эпизод вообще. Только если очень хочется оставить или по решению мастера. Больно много теоретическо-практических грабель.
Наверх
 

-x-=+
WWW WWW 347060065  
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Скили и ее стая
Ответ #60 - 26.01.09 :: 14:13:19
 
Панча - я согласна с тобой, и уже давно :
Цитата:
Поскольку противоречия неразрешимы (для меня, по крайней мере) поддерживаю предложение эпизод не играть вовсе.

Действительно, раз не можем договориться - надо, по крайней мере подождать, или ваще забить на эту ветку. Есть и есть - и так хорошо. А то перессоримся еще на пустом месте  Смущённый

На самом деле, в опубликованном эпизоде, как таковом, я грабель не вижу, но развивать его (если развивать) надо осторожно и вдумчиво, что бы этих самых грабель не наплодить  Со сжатыми губами

У меня отрасла совесть Улыбка Пошла двигать все, что висит  Смущённый

Наверх
 
 
IP записан
 

*** Форум литературно-художественного портала "Венец" Тэссы Найри ***