Логи Персонажи Участники Новости Присоединиться Правила Вакансии Мастер Библиотека Галерея
Мир 'Север и Запад'   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация
 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Скили и ее стая (Прочитано 17196 раз)
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Скили и ее стая
04.01.09 :: 01:04:46
 
Продолжение сюжета, начатого в конце эпизода "Болдог и Старшая":
http://venec.com/nw/udun/udun26.htm

Начинает эпизод Тарг. Участвуют Скили, Рэор-мастеровой и еще пятеро орков.

Сюжет - дальнейшая судьба дезертиров.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
свитац
уровень 5
*****
Вне Форума


Анархия - мать порядка!

Сообщений: 338
Пол: female
Re: Скили и ее стая
Ответ #1 - 07.01.09 :: 17:44:13
 
Тарг принял решение: догнать, схватить, привести в Удун. Он собирается их казнить, да так, чтоб другим оркам неповадно было вести "свою игру". Возможно, кого-то из беглецов пощадит...

Никто не желает отыграть кого-нибудь из беглецов или из тех, кто будет их ловить?
Наверх
 

Есть песни - не для меня,&&Есть люди - мне не родня...
281634672  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Скили и ее стая
Ответ #2 - 10.01.09 :: 01:44:03
 
Кого-нибудь из орков-эпизодников могу взять я. И Мору хотела - она вернется 11 января.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
свитац
уровень 5
*****
Вне Форума


Анархия - мать порядка!

Сообщений: 338
Пол: female
Re: Скили и ее стая
Ответ #3 - 13.01.09 :: 19:55:33
 
Ну, и я по мелочи кого-нибудь возьму.
План такой: Тарг узнает о побеге, посылает "группу преследования" с приказом: догнать, схватить и доставить к нему беглецов. Скили и мастерового живыми и, желательно, невредимыми, остальных - как получится.

И у меня тогда вопрос к Мору по поводу Скили. Как отыграем про её беременность: Тарг об этом знает? Или узнает, когда её притащат?
Наверх
 

Есть песни - не для меня,&&Есть люди - мне не родня...
281634672  
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Скили и ее стая
Ответ #4 - 14.01.09 :: 08:34:49
 
С сюжетом я не согласна Печаль Сори.
Не вижу смысла Таргу уничтожать беглецов.

По внутренней логике, вероятность того, что они просто вообще сами выживут, как группа (не перегрызутся), вне Цитадели  крайне мала. По идее, сбежали - сами дураки, нет особого смысла их преследовать.

Плюс к тому, по логике внешней это получается тупиковая ветвь повествования. Лучше уж тогда оставить ее непрописанной (ИМХО), чем обрубать.

Да, и еще, в догонку. Удуну с его армией (для поддержания ее постоянной боеготовности и предотвращения внутреннего развала) до Войны Стихий вообще-то жизненно необходимы мелкие (но не слишком) внешние враги. Это немогут быть эльфы. Значит это должны быть "дикие" орки, не подчиняющиеся Удуну. Но просто стая - это слишком мало, а вот ма-аленькое государство - уже ничего. Причем, войну Удуна с таким государством можно повернуть не "на уничтожение", а на подчинение. Дабы контролировать бОльшую территорию (отдаленную настолько, что прямой контроль не представляется возможным)...
Примерно так.
Воспринимать как толстую имху.. Подмигивание Улыбка

Побег Скили - это шанс раскрыть и увязать эту тему Улыбка
Мне кажется, что так было бы интереснее... Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
 
Нати
уровень 5
*****
Вне Форума



Сообщений: 450
Пол: female
Re: Скили и ее стая
Ответ #5 - 14.01.09 :: 13:42:43
 
А можно мне мысль? А не будет тогда повтора сюжета с побегом, задуманном в уже опубликованном эпизоде вот тут? http://venec.com/nw/udun/udun53.htm
Как-то из Удуна тогда все безнаказанно бежать будут, нет?
Наверх
 

Закон один лишь – справедливость,&&И только совесть – власть твоя.
435150676  
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Скили и ее стая
Ответ #6 - 14.01.09 :: 15:44:30
 
ИМХО, нет.
Т.к. очень сильная разница
а) мотивации бегущих
б) их состава
в) их количества
г) "международной обстановки" (напомню, что второй прецедент - перед самой войной)

Но это на усмотрение мастера и игроков, конечно же.. Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
 
Нати
уровень 5
*****
Вне Форума



Сообщений: 450
Пол: female
Re: Скили и ее стая
Ответ #7 - 14.01.09 :: 16:17:26
 
Согласна со всем, кроме, пожалуй, одного.
Грахор отыгрывал Тарга, как жестокого и в чем-то беспринципного. Вот цитата, на основании которой я думаю, что казнь беглецов более к месту.
Цитата:
очень жестокий.... С орками не менее жёсток и жесток, чем с эльфами - пленниками.... Любит....причинять боль другим.

Кхм, прошу прощения, конечно, но такой перс - и оставит все как есть? Только по прямому приказу Сайрона или Мелькора не трогать. Да еще и обиду может затаить. Хотя... разошлась я, за другого игрока решаю. Простите, плиз.
Ждем, что решат остальные
Наверх
 

Закон один лишь – справедливость,&&И только совесть – власть твоя.
435150676  
IP записан
 
свитац
уровень 5
*****
Вне Форума


Анархия - мать порядка!

Сообщений: 338
Пол: female
Re: Скили и ее стая
Ответ #8 - 15.01.09 :: 11:13:28
 
Во время Войны Стихий, насколько я понимаю, массового дезертирства орков не наблюдалось. Почему? Им так хотелось умереть, сражаясь со светлыми? У меня ответ только один - железная дисциплина и страх наказания за дезертирство.
Но главное - личность Тарга, естественно. Не вижу причин ему в данной ситуации вдруг ни с того, ни с сего стать благодушным и махнуть рукой на беглецов. Тем более, если они прихватили с собой ценного для Удуна мастерового. Тем более, если Скили может стать опасным соперником. А она станет непременно, если другие орки прочухают о том, что побег удался... Так что, для Тарга хороший соперник - мертвый соперник. И желательно сделать его мертвым ещё до того, как он наберет полную силу. Кто не подчиняется, тот должен умереть. Иначе Тарг - уже не Тарг.

Другое дело, если он ведет свою игру и сам контролирует побег. Но такой эпизод уже есть, Нати его назвала. Повтор будет, однозначно. Причем, в том эпизоде обстоятельства, как раз, такие, что действия Тарга понятны и объяснимы, в этом же случае что-то подобное будет явно противоречить его характеру.
Наверх
 

Есть песни - не для меня,&&Есть люди - мне не родня...
281634672  
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Скили и ее стая
Ответ #9 - 15.01.09 :: 12:53:21
 
1) А насколько оперативно Тарг будет осведомлен о побеге Скили и Ко?
2) Опасным соперником она стать не может по определению Смех
+) Удун (задолго до войны, тем более) все же не тюрьма с вышками и автоматчиками (и не надо из него ее делать, ИМХО). Думаю, что уйти незамеченым на достаточное расстояние не представляло труда.
Если все орки под началом Тарга не разбегаются только лишь из страха, что их догонят и съедят - это не армия и Тарг не командир Подмигивание
Подчеркиваю, дело происходит не перед самой войной.

И потом, я полагаю, что при той численности орков, что мы имеем в Удуне, контролировать каждый шаг каждого орка Таргу не под силу. Да и не надо. Ведь достаточно держать контроль над сотниками, например. Те в свою очередь следят за десятниками, те - за своими подчиненными рядовыми орками и т.д.

При такой пирамиде некоторая "текучка кадров" будет неизбежно.
Т.е. я полагаю, что это не единичный случай. Скорее, ИМХО, это (то, что отыграно Грахором в свое время) некоторый эпизод, иллюстрирующий распространение культуры Удуна за его пределы.

К тому же, жизнеспособность группы орков, выросших в Цитадели, за ее, Цитадели, пределами под большим вопросом.

Да, и еще один аргумент в пользу Скили.
Если Тарг знает, что у нее будет от него потомство, то отпуская ее, он имеет хороший шанс распространить за пределы доступной ему территории свои гены (о которых, естественно, не имеет понятия, но это животный инстинкт, который я у орков предполагаю).

Вот.
И, не стоит все воспринимать слишком линейно - мы тогда теряем горизонтальные связи в сюжете Круглые глаза
Наверх
 
 
IP записан
 
свитац
уровень 5
*****
Вне Форума


Анархия - мать порядка!

Сообщений: 338
Пол: female
Re: Скили и ее стая
Ответ #10 - 15.01.09 :: 15:07:21
 
Цитата:
Конечно, Тарг не будет счастлив. Пропавших без вести будут искать, а когда он узнает, что один из пропавших – мастеровой, будут искать втройне. Лучшие следопыты, волки, может быть, даже кто-нибудь из майар...

Я думаю, это не ради красного словца было написано. Или Скили у нас ничего не знает о порядках в Удуне?
Наверх
 

Есть песни - не для меня,&&Есть люди - мне не родня...
281634672  
IP записан
 
свитац
уровень 5
*****
Вне Форума


Анархия - мать порядка!

Сообщений: 338
Пол: female
Re: Скили и ее стая
Ответ #11 - 15.01.09 :: 15:10:20
 
Повторюсь: я не верю в то, что Тарг не узнает о побеге (убийстве десятника, старшего пятерки и то, что бежавшие "прихватили" ценного кадра). И я не верю в то, что Тарг это просто так оставит.
Наверх
 

Есть песни - не для меня,&&Есть люди - мне не родня...
281634672  
IP записан
 
свитац
уровень 5
*****
Вне Форума


Анархия - мать порядка!

Сообщений: 338
Пол: female
Re: Скили и ее стая
Ответ #12 - 15.01.09 :: 15:24:10
 
Цитата:
Если все орки под началом Тарга не разбегаются только лишь из страха, что их догонят и съедят - это не армия и Тарг не командир

Не только лишь из страха. Но из страха в том числе. В любой армии дезертирство - преступление. Без разницы - военное это время или мирное. "Если я нарушу эту клятву, пусть меня постигнет суровая кара... " - так, кажется, в присяге говорится? Армия - это не клуб по интересам.
Цитата:
2) Опасным соперником она стать не может по определению

Она планирует свою собственную армию и свою собственную империю. Не думаю, что Тарг будет в восторге.
Наверх
 

Есть песни - не для меня,&&Есть люди - мне не родня...
281634672  
IP записан
 
Нати
уровень 5
*****
Вне Форума



Сообщений: 450
Пол: female
Re: Скили и ее стая
Ответ #13 - 15.01.09 :: 15:46:05
 
Вдогонку: отыгранный эпизод Новая стая Гутхкуллы. Хронологически происходящий в то же самое время. http://venec.com/nw/udun/udun80.htm

Цитата:
Здесь все принадлежит Твердыне! Сотни стай! Сотни стай, и все - одна стая! Нет стаи сильнее. Все прочие - умрут или подчинятся.

Цитата:
Если ты войдешь в стаю - выйти ты уже не можешь.

Цитата:
- Кроме того, ты забыла спросить, что будет, если ты откажешься. В таком случае ты получишь назад лук и нож и окажешься одна на вражеской территории, которую постоянно патрулируют орки и волки Твердыни. Постоянно же голодные. О твоем присутствии наверняка уже знают - недаром говорят, что Тарг видит все, что происходит вокруг Твердыни.

Эпизод Болдог и Старшая:
Цитата:
Я влезу в каждую мелочь, если сочту нужным. И если я что-нибудь прикажу, то так и будет.

Цитата:
Ты должна целиком зависеть от меня - только на этом условии я позволю тебе жить.

Цитата:
Я могу позволить жить либо тебе, либо племени. Вместе вы слишком опасны.

Цитата:
Если я считаю, что для процветания собственности Владыки необходимо и достаточно забить, скажем, сотню свиней или уничтожить сотню орков - то я делаю то, что надо.


Так что, решает-то по-любому Тарг...
Наверх
 

Закон один лишь – справедливость,&&И только совесть – власть твоя.
435150676  
IP записан
 
Нати
уровень 5
*****
Вне Форума



Сообщений: 450
Пол: female
Re: Скили и ее стая
Ответ #14 - 15.01.09 :: 17:47:58
 
Да, еще забыла. Решение-то обговаривалось еще вот тут:
http://venec-nw.ru/cgi-bin/nwww/YaBB.pl?board=orc;action=display;num=1190576897;...
Вопрос-предложение Мастера в посте № 145 и ответ Тарга в посте № 152.
Наверх
 

Закон один лишь – справедливость,&&И только совесть – власть твоя.
435150676  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Скили и ее стая
Ответ #15 - 15.01.09 :: 20:11:53
 
Почитала, подумала. Оба сюжета могут быть интересны - и попытка новоиспеченной стаи выжить вне Удуна, и жестокое истребление дезертиров. Но решающее слово - у Свитац, играющей Тарга. Так что - истребляем беглецов.

А сюжет с выживанием бывших удунских орков во внешнем мире предлагаю отыграть отдельно, но в более поздний хронологический период - после Войны Стихий. Поражение Темных вполне могло дать части выживших орков возможность убежать. А Таргу будет уже гораздо сложнее отследить это, т.к. потери орочьей армии сокрушительны.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Скили и ее стая
Ответ #16 - 16.01.09 :: 07:52:36
 
Частью, вы меня переубедили Улыбка
Цитата:
Повторюсь: я не верю в то, что Тарг не узнает о побеге (убийстве десятника, старшего пятерки и то, что бежавшие "прихватили" ценного кадра). И я не верю в то, что Тарг это просто так оставит.

Решение Тарга - безусловно за ним Улыбка
Но!
Решение не есть однозначно его претворение в жизнь.
Остается пара аргументов:
Цитата:
1) А насколько оперативно Тарг будет осведомлен о побеге Скили и Ко?

Цитата:
+) Удун (задолго до войны, тем более) все же не тюрьма с вышками и автоматчиками (и не надо из него ее делать, ИМХО). Думаю, что уйти незамеченым на достаточное расстояние  не представляло труда.


Да, и еще:
Цитата:
Она планирует свою собственную армию и свою собственную империю. Не думаю, что Тарг будет в восторге.

Мысли Тарг, все же, не читает. Что она планирует и как она думает он может не знать  Подмигивание

АПД:
Вот он этот эпизод.
Скили экономной трусцой бежала на юг, не оглядываясь назад. Бессмысленная трата времени и сил – все равно уже ничего не увидишь, да и нечего видеть, горы. Скили никогда не совершала бессмысленных поступков. Зачем? Это же не имеет смысла. Давно уже скрылась из глаз армия Удуна, совершающая свой марш по Орокарни. Осмысленный марш. Правильный марш. Скили одобряла армию Удуна. Вот только не одобряла то, что не она ей командовала. Что же. У нее будет своя армия.

Правда, сейчас армия Скили состоит из шести орков, бегущих за ней. Скили тщательно следила за тем, чтобы их общая скорость соответствовала скорости самого слабого из них. Даже с драгоценным доспехом и оружием десятника, сложенным и навьюченным на ее спину, она могла бежать куда быстрее среднего орка – она превосходила среднего орка во всем. Начиная с того, что была на голову выше даже Болдога Тарга. Не говоря уже о десятнике...

Десятник тоже остался позади. В неприметной трещине в скале. Вместе со старшим пятерки. И одним из ее орков. Этот здоровый тупица умудрился подставиться под лезвие десятнику, хотя их было семеро на двоих! Семеро, потому что она не позволила участвовать в драке восьмому, мастеру Рэору. Мастеру-оружейнику. Самому слабому – и самому драгоценному из всех орков, которых она подчинила и соблазнила. Подчинила себе и соблазнила мечтой о маленькой, но зато их собственной общей империи. Их – и ее. Точнее, ее – и их. Рэор знал, как делать сталь и ковать мечи, как построить крепость и разводить свиней. Какой простой, но гениальный замысел – бежать на юг, так далеко, как не забирается никто из орков Цитадели, туда, где у Удуна просто нет интересов, найти там племя диких орков, подчинить его и, воспользовавшись драгоценным знанием Удуна, построить новую империю. Ее империю. Оркам придется довольствоваться ролью консортов – впрочем, она сумеет их удовлетворить. Она всегда умела подчинять. Так, чтобы подчиненный остался доволен. Кроме того, они будут зачинателями новой династии – ее династии. И кто знает, может быть первым в этой династии будет ребенок Тарга – она сумела обратить на себя внимание Болдога на одной из тренировок прямо перед этим походом.


Здесь, а также абзацем выше в тексте лога, описывается завоевание тарговской армией территорий в Орокарни. (в связи с историей с племенем Урд-Скарры)

Орокарни сильно далеко от Удуна. Компашка дезертирует не из Цитадели, а во время дальнего похода! Тарг там не присутствует лично. Скили и Ко - это десятка минус убитый десятник и его зам и один из сообщников Скили.
  Догонять дезертиров, ИМХО, некому!
Наверх
 
 
IP записан
 
свитац
уровень 5
*****
Вне Форума


Анархия - мать порядка!

Сообщений: 338
Пол: female
Re: Скили и ее стая
Ответ #17 - 16.01.09 :: 15:40:12
 

Цитата:
Вот он этот эпизод.

Я этот эпизод хорошо помню. Достаточно хорошо, чтобы сразу увидеть, что в процитированном тут отрывке не хватает той самой строчки, на которую я ссылалась чуть выше. О том, что "пропавших без вести будут искать". Давайте, всё-таки, принимать в расчет всё, что написано в эпизоде. В том числе и то, что процитировала Нати. Иначе, если будем про целые куски "забывать", сплошные ляпы пойдут.
И про поиск пропавших написано, кстати, логично. Я лично ни за что бы не поверила, что "отряд не заметил потери бойца". Заметят, вышлют поисковую группу.
Теперь про мастерового. Он что делал в этой "карательной экспедиции"? По всему выходит, что нечего ему было там делать. Предполагаю, что он самовольно покинул Удун и ушел вместе со Скили. В таком случае, в Удуне его уже могли хватится. А поскольку у Тарга (как видно из отыгрышей) везде стукачи, наверняка донесли про ... эээ... связь мастерового со Скили.
Цитата:
Мысли Тарг, все же, не читает. Что она планирует и как она думает он может не знать

Скили взяла с собой орка, который "знал, как делать сталь и ковать мечи, как построить крепость и разводить свиней". Это кое-что говорит о её планах.
Наверх
 

Есть песни - не для меня,&&Есть люди - мне не родня...
281634672  
IP записан
 
свитац
уровень 5
*****
Вне Форума


Анархия - мать порядка!

Сообщений: 338
Пол: female
Re: Скили и ее стая
Ответ #18 - 16.01.09 :: 15:46:13
 
Цитата:
А сюжет с выживанием бывших удунских орков во внешнем мире предлагаю отыграть отдельно, но в более поздний хронологический период - после Войны Стихий. Поражение Темных вполне могло дать части выживших орков возможность убежать. А Таргу будет уже гораздо сложнее отследить это, т.к. потери орочьей армии сокрушительны.

А... вроде как, побег Лисички и компании должен быть удачным. К тому же, Тарг не только не собирался мешать этому побегу, но даже чело... тьфу, орка своего в эту компанию внедрил. И сам лично заинтересован в выживании бежавших.  Очень довольный
Вот, можно отыграть так, что благодаря побегу Скили, у Тарга появились определенные мысли. И когда он узнал о готовящемся побеге Лисички и др., он решил эти мысли претворить в жизнь. Тем более, он-то уж никак не заинтересован, чтобы все орки или лучшие из них полегли в войне, кем он тогда управлять будет. Улыбка
Наверх
 

Есть песни - не для меня,&&Есть люди - мне не родня...
281634672  
IP записан
 
Морифинвэ
уровень 5
*****
Вне Форума


Помогая, ты не можешь
подчиняться всем!

Сообщений: 1927
Re: Скили и ее стая
Ответ #19 - 16.01.09 :: 20:37:50
 
Сорри, что встреваю.  Язык

Прочитала все перипетии обсуждения и вижу, что обе дискутирующие стороны по-своему правы.

Однако меня удивляет другое - сам факт дискуссии по эпизоду.
Для меня эпизоды на СиЗ делятся на несколько категорий.

1. Самая важная.
Когда эпизод отыгрывать надо и именно в целях проекта. При этом не важно, насколько он будет интересным для игроков - важно то, что эпизод имеет особое значение для проекта. То есть - какие-то события внутри эпизода или его концовка завязаны на события в будущих эпизодах, нередко уже отыгранных.
Эпизод с дальнейшей судьбой дезертиров (особенно в варианте уничтожения отряда) - не входит в категорию №1. В этом Мору права - эпизод тупиковый, никак не завязанный на другие эпизоды. Он полностью изолирован и существует как бы сам по себе.

2. Оживление какой-то сюжетной линии, добавление красок и т.д. и  т.п.
В данном случае, эпизод с судьбой дезертиров может входить в эту категорию только в случае их успеха, а не уничтожения.

3. Добавление каких-то штрихов к психологическому портрету конкретного персонажа или какой-то социальной группы.
В этом случае также - ни один из вариантов сюжета с судьбой дезертиров не входит в данную категорию. Так как по оркам отыграно уже очень много эпизодов и ничего нового история с беглецами не добавит. Ни к портрету орков, как социальной структуры, ни к портретам конкретных персонажей - в данном случае - Тарга и Скили.

4. Отыгрыши "для души".
Когда игроку просто очень хочется что-то отыграть. В этом случае даже не обязательно придерживаться "генеральной линии" партии проекта  Улыбка. Для креативного пёра существует "Заповедник".

5. Категория "скучающие игроки".
Когда отыгрывать нечего и эпизод придумывается для того, чтобы было что поиграть. Здесь тоже, в случае чего, может помочь "Заповедник".

ИМХО.
Эпизод с судьбой дезертиров входит в категории - № 2 и 4. То есть - не требует обязательного отыгрыша. Вообще.
Если для психологии персонажа "Тарг" (по мнению игрока) важно - что он обязательно должен отреагировать так-то и так-то, то эту реакцию не обязательно отыгрывать отдельным эпизодом. Достаточно при удобном случае упомянуть в двух строчках - что была послана погоня, что беглецов настигли и убили. Всё.
Если нужно, чтобы дезертиры-таки имели успех, тогда отыгрыш эпизода имеет смысл (категория №2), но не требует настолько бурных концептуальных обсуждений.
Бурные обсуждения концепции сюжета, психологии персонажа, внутренней логики взаимоотношений или событий, каковые наблюдаются по данному эпизоду, заслуживают только эпизоды, входящие в категорию № 1, частично и в отдельных случаях - в категорию №3 (если игрок берёт персонажа с готовой квентой и отыгранными эпизодами или если один из игроков хочет пояснить партнёрам по игре логику поведения своего персонажа или какие-то штрихи к его личностному портрету, недостаточно отражённые в квенте).

И снова ИМХО
Господа, нам что - нечего играть что ли? Да туева хуча сейчас эпизодов, которые именно надо отыграть. В целях проекта надо. И тратить эмоции и время на обсуждение "мотылькового" сюжета не стоит.
Посему у меня предложение к Мастеру - пока что заморозить сюжет вообще.
И Свитац, и Мору - есть что отыгрывать помимо судьбы дезертиров.
Наверх
 

Если ты успешно справляешься с трудностями, значит ты на верном пути!Только вряд ли на своём!
 
IP записан
 
Нати
уровень 5
*****
Вне Форума



Сообщений: 450
Пол: female
Re: Скили и ее стая
Ответ #20 - 16.01.09 :: 21:14:14
 
Здесь, получается, дело в том, что каждой хочется развить судьбу собственного персонажа, как она его видит. Я прекрасно понимаю Мору, которой хочется посмотреть жизнь персонажки. Однако, не считаю, сюжет уничтожения (а на мой взгляд не может Тарг поступить иначе) тупиковым. Свитац же написала, что кому-то сохранят жизнь. Жаль, что по правилам этикета нельзя выдавать чужие идеи без ведома хозяина, но были у Свитац завязки и сюжетные связки этого эпизода с другими.
И еще. Отыгрывать что-то, что против твоего понимания персонажа и против того, во что ты веришь - это плохо. Когда игрок сам не верит в собственные реплики, получается сухо, неэмоционально и фальшиво. Игрока не волнует развитие сюжета. Лишь бы отписаться и все. А это плохо и для читателей, ибо им становится неинтересно, и для игроков, ибо они скучают в эпизоде и теряют интерес.
Наверх
 

Закон один лишь – справедливость,&&И только совесть – власть твоя.
435150676  
IP записан
 
Нати
уровень 5
*****
Вне Форума



Сообщений: 450
Пол: female
Re: Скили и ее стая
Ответ #21 - 16.01.09 :: 21:32:44
 
Подумала, и решила дополнить.
При подготовке к отыгрыванию персонажа читаются не только логи и квэнта. Читается малейшее обсуждение данного перса, вплоть до ООСов, чтобы понять логику игрока, создавшего такой образ. Образ создан, дальнейшее поведение строится исходя из этого. Если требуется отыграть что-то, что не вписывается в собственную картину (кроме очевидных багов), возникает внутренний психологический дисбилив, и проще не играть, чем играть абы как.
На форуме есть одно правило. Мы играем качественно, мы не должны снижать планку, заданную ранее пришедшими в проект. А качество игры неразрывно связано с внутренней верой в действия своего персонажа.
Все ИМХО
Наверх
 

Закон один лишь – справедливость,&&И только совесть – власть твоя.
435150676  
IP записан
 
Морифинвэ
уровень 5
*****
Вне Форума


Помогая, ты не можешь
подчиняться всем!

Сообщений: 1927
Re: Скили и ее стая
Ответ #22 - 16.01.09 :: 22:14:39
 
Нати, всё что я хотела сказать - сказала, и почему эпизод тупиковый - тоже объяснила Улыбка

Предложение внесла.
А решать будет Мастер. Улыбка
Наверх
 

Если ты успешно справляешься с трудностями, значит ты на верном пути!Только вряд ли на своём!
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Скили и ее стая
Ответ #23 - 16.01.09 :: 23:00:36
 
Вообще-то я уже решила. Эпизод будет отыгран - так, как предлагает Тарг.
Если на то пошло, у нас эльфийских эпизодов отыграно гораздо больше, чем орочьих. Давно пора уравновесить.
Убиение Скили и Ко будет, с одной стороны, иллюстрацией к некоторым аспектам орочьей жизни, а с другой - мне нравится идея Свитац насчет того, что потом Тарг, решая судьбу Лисички, вспомнит историю Скили.

В чем я согласна с Ирис и на что хочу обратить внимание: и Нати, и Свитац заняты в нескольких эпизодах и длительное время их задерживали. Отыгрыш эпизода со Скили не должен отвлекать от остальных. Но и замораживать его я не буду - при условии, что не будет торможения остальных сюжетов.

Кстати, я бы не сказала, что эпизод тупиковый. У нас очень редко погибает кто-то из поименованных персонажей - в основном безымянные эпизодники. А мир жесткий, вообще-то. И некоторое количество смертей для него естественно.

Конкретный вопрос: у кого-то есть виды на Скили или кого-то из ее команды и желание, чтобы именно этот персонаж выжил? Тогда обсудим, как это организовать. А остальные сложатся.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Морифинвэ
уровень 5
*****
Вне Форума


Помогая, ты не можешь
подчиняться всем!

Сообщений: 1927
Re: Скили и ее стая
Ответ #24 - 16.01.09 :: 23:26:06
 
Цитата:
Если на то пошло, у нас эльфийских эпизодов отыграно гораздо больше, чем орочьих. Давно пора уравновесить.


Тэсса, согласна Улыбка Но эльфов больше орков в общей массе.
А если смотреть по эпизодам до ВС - то орков отыграно много больше, чем эльфов. Круглые глаза
Наверх
 

Если ты успешно справляешься с трудностями, значит ты на верном пути!Только вряд ли на своём!
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Скили и ее стая
Ответ #25 - 16.01.09 :: 23:48:00
 
Зато эльфы в Амане развернулись.  Улыбка

В любом случае, сюжету со Скили - быть. Но не в ущерб другим.  Улыбка
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Морифинвэ
уровень 5
*****
Вне Форума


Помогая, ты не можешь
подчиняться всем!

Сообщений: 1927
Re: Скили и ее стая
Ответ #26 - 17.01.09 :: 00:05:37
 
Мелькор писал(а) 16.01.09 :: 23:48:00:
Зато эльфы в Амане развернулись.  Улыбка


Это да  Смех Расплодились, понимаешь  Улыбка
Наверх
 

Если ты успешно справляешься с трудностями, значит ты на верном пути!Только вряд ли на своём!
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Скили и ее стая
Ответ #27 - 17.01.09 :: 00:18:19
 
А все потому, что в Амане нету орков, чтобы их есть.  Улыбка
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Морифинвэ
уровень 5
*****
Вне Форума


Помогая, ты не можешь
подчиняться всем!

Сообщений: 1927
Re: Скили и ее стая
Ответ #28 - 17.01.09 :: 01:01:54
 
Мелькор писал(а) 17.01.09 :: 00:18:19:
А все потому, что в Амане нету орков, чтобы их есть.  Улыбка


Подумал Мелькор и привёл в Валмар Уноглианту.  Улыбка Улыбка
Наверх
 

Если ты успешно справляешься с трудностями, значит ты на верном пути!Только вряд ли на своём!
 
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Скили и ее стая
Ответ #29 - 18.01.09 :: 14:43:42
 
Не, я не спорю. Как мастер скажет - так и будет.
Но объясните мне технически,  каким образом и в какие сроки Тарг будет осведомлен о побеге/пропаже 10и орков из армии, находящейся на марше в районе Орокарни.

Предлагаю разрулить по другому. Тарг может хотеть и пытаться прибить беглецов, но, ИМХО, он физически не может это свое желание осуществить.

Наверх
 
 
IP записан
 
Атаринке
уровень 5
*****
Вне Форума


Обстоятельства - это я.

Сообщений: 548
Re: Скили и ее стая
Ответ #30 - 18.01.09 :: 21:04:49
 
И кстати, вопрос разработчикам  Круглые глаза

Хто отпустит Тарга из Цитадели на поиски беглецов? Он же на службе находится вроде как.  Круглые глаза

Да и не по чину ему самому бегать - он вроде полковника получается, если не генерал.  Улыбка
Наверх
 

Если ничто другое не помогает, прочтите, наконец, инструкцию.
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Скили и ее стая
Ответ #31 - 19.01.09 :: 01:29:27
 
Так он, вроде, и не собирался сам бегать.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Скили и ее стая
Ответ #32 - 19.01.09 :: 09:37:57
 
При чем тут "сам бегать"?
Я имела ввиду, что Тарг, получается, должен отдать приказ о поимке беглецов. Для этого, он в первую очередь должен быть осведомлен о побеге. Сколько времени пройдет с момента факта побега до момента получения Таргом информации о нем? Улыбка

Жирная ИМХА очередная:
Сотник, в рядах которого произошла такая бяка, скорее всего попытается максимально быстро скрыть от высшего начальства факт дезертирства и списать это на потери, несчастный случай и т.д., чтоб самому по шапке не получить. Так что пока будет выясняться истина, дезертиры успеют добежать аж до восточного побережья. Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
 
свитац
уровень 5
*****
Вне Форума


Анархия - мать порядка!

Сообщений: 338
Пол: female
Re: Скили и ее стая
Ответ #33 - 19.01.09 :: 11:37:27
 
По поводу осведомленности Тарга о побеге.
Видимо, в первый раз не прочли... Жаль...
Тогда дублирую и выделяю жирным шрифтом:

Теперь про мастерового. Он что делал в этой "карательной экспедиции"? По всему выходит, что нечего ему было там делать. Предполагаю, что он самовольно покинул Удун и ушел вместе со Скили. В таком случае, в Удуне его уже могли хватится. А поскольку у Тарга (как видно из отыгрышей) везде стукачи, наверняка донесли про ... эээ... связь мастерового со Скили.


Это то, что я написала несколько выше и надеялась, что на это обратят внимание.  Нерешительный
И в эпизоде сказано, что искать будут в первую очередь мастерового. Если уж он такой весь из себя ценный...
Наверх
 

Есть песни - не для меня,&&Есть люди - мне не родня...
281634672  
IP записан
 
Нати
уровень 5
*****
Вне Форума



Сообщений: 450
Пол: female
Re: Скили и ее стая
Ответ #34 - 19.01.09 :: 13:11:52
 
Тогда и от меня ИМХа:
а, собственно, зачем Таргу отдавать приказ о поиске и поимке? Это могут сделать и сами участники марша, боясь того, что их по голове за пропажу ценных орков не погладят. найдут и приволокут на расправу Таргу.
Или вариант: в армии узнали о побеге, отправили гонца в Удун, а Тарг велел беглецов любым путем найти. Сколько бы времени ни заняли поиски. Он же может о помощи и Повелителей попросить, которые могут дать "воздушных шпионов." Цитата:
Лучшие следопыты, волки, может быть, даже кто-нибудь из майар...
- все они могут оказаться включены в поиски.
А уж с воздуха обнаружить бегущих не очень сложно. Не будут же они все время лежать и прятаться.
Одна группа по земле. другая с воздуха, направляя погоню...По-моему, вполне реально и достаточно быстро.
Наверх
 

Закон один лишь – справедливость,&&И только совесть – власть твоя.
435150676  
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Скили и ее стая
Ответ #35 - 19.01.09 :: 13:40:09
 
Мастеровой, как видно из текста, входил в состав десятки вместе со Скили. Вероятно, предполагалось, что некоторое кол-во "мастеровых" должно идти с армией в дальнем походе, чтобы обеспечивать ей тех. поддержку в полевых условиях. (починку оружия, напр., строительство временных укреплений) Т.н. инженерные войска. Просто, я предполагаю, что четкого отделения инженерных войск на тот момент нет, а есть просто "некоторое кол-во умелых единиц", идущих с войскм, и являющихся так же и боевыми единицами по совместительству.
Не думаю, что этот мастеровой какой-то выдающийся и сверхценный для Удуна изобретатель (предположение).

Цитата:
а, собственно, зачем Таргу отдавать приказ о поиске и поимке? Это могут сделать и сами участники марша, боясь того, что их по голове за пропажу ценных орков не погладят. найдут и приволокут на расправу Таргу.

Все, ИМХО, абсолютно верно, за исключением "непременности" поимки. Могут ведь и не поймать Подмигивание У армии и ее командования ведь другая основная цель есть Подмигивание

Цитата:
Или вариант: в армии узнали о побеге, отправили гонца в Удун, а Тарг велел беглецов любым путем найти. Сколько бы времени ни заняли поиски. Он же может о помощи и Повелителей попросить, которые могут дать "воздушных шпионов."

Об этом я и говорю - пока гонец доберется до Удуна, пройдет столько времени, что и крылатые разведчики помогут мало. И я, если честно, сомневаюсь, что Тарг будет к повелителям обращаться с просьбой подобного характера Улыбка
Если руководствоваться жестокостью Тарга, то скорее должны бы головы сотника и полусотника полететь, т.к. они, ответственные за порядок в своих подразделениях, реально виновны в происшедшем. Показательная расправа тут даст гораздо больше пользы - мелкое начальство будет лучше следить за своими подчиненными, это реально укрепит вертикаль власти Тарга и т.п. Плюс - добраться до этих виноватых гораздо менее затратно, и бездействие Тарга не наблюдается.

Сори, если лезу не в свое дело. Прошу воспринимать все сказанное исключительно как теоретические прикидки, а не как попытку указывать, как надо играть. У меня больная мозоль - логическое обоснование и копание в деталях  Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Нати
уровень 5
*****
Вне Форума



Сообщений: 450
Пол: female
Re: Скили и ее стая
Ответ #36 - 19.01.09 :: 13:58:56
 
Мору, а если так:
Чтобы не полетели головы сотника и полусотника, те сами предпочтут найти пропажу. Может, и лишнюю пайку дадут.

Наверх
 

Закон один лишь – справедливость,&&И только совесть – власть твоя.
435150676  
IP записан
 
Нати
уровень 5
*****
Вне Форума



Сообщений: 450
Пол: female
Re: Скили и ее стая
Ответ #37 - 19.01.09 :: 14:04:38
 
И еще, предположение твое и предположение Свитац. Оба имеют право на существование. Раз сюжету - быть, значит, надо остановиться на предположении Свитац.

Да, еще раз перечла эпизод. Там вообще не видно, чтобы кто-то был в пятерке/десятке. Тем более, мастеровой.
Наверх
 

Закон один лишь – справедливость,&&И только совесть – власть твоя.
435150676  
IP записан
 
свитац
уровень 5
*****
Вне Форума


Анархия - мать порядка!

Сообщений: 338
Пол: female
Re: Скили и ее стая
Ответ #38 - 19.01.09 :: 14:15:39
 
Цитата:
Мастеровой, как видно из текста, входил в состав десятки вместе со Скили.

Мне это из текста не видно никак. Такое же предположение.

У меня тоже логика на первом месте. Но в данном случае речь идет не о логике, а о том, кому что больше нравится. Как нравится мне, я давным давно сказала. И обосновала свою точку зрения. Больше обсуждать концепцию сюжета я не буду. Или начинаем эпизод и обсуждаем детали по ходу. Или - решаем не начинать вовсе.
Наверх
 

Есть песни - не для меня,&&Есть люди - мне не родня...
281634672  
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Скили и ее стая
Ответ #39 - 19.01.09 :: 14:44:25
 
Поскольку противоречия неразрешимы (для меня, по крайней мере) поддерживаю предложение эпизод не играть вовсе.

По поводу мастерового:
"Десятник тоже остался позади. В неприметной трещине в скале. Вместе со старшим пятерки. И одним из ее орков. Этот здоровый тупица умудрился подставиться под лезвие десятнику, хотя их было семеро на двоих! Семеро, потому что она не позволила участвовать в драке восьмому, мастеру Рэору." Итого: 7+1(Рэор)+2(десятник и старший пятерки) = 10.

На этом обсуждение со своей стороны тоже прекращаю. Замечу, однако, что дело не в нравится/не нравится, а в возможно/невозможно/возможно с вероятностьюв x%.

Наверх
 
 
IP записан
 
Нати
уровень 5
*****
Вне Форума



Сообщений: 450
Пол: female
Re: Скили и ее стая
Ответ #40 - 19.01.09 :: 15:08:02
 
Цитата:
Раз сюжету - быть, значит, надо остановиться на предположении Свитац.
- это мои слова.
Тарга отыгрывает она.
Эпизод будет и будет начат Таргом - это уже слова Мастера. А все остальные - это эпизодники, которые вольны принимать игру или не принимать. Мне так кажется. Если принимают - значит, играют, если нет - значит, находятся другие эпизодники, подхватившие именно эту, подчеркиваю, эпизодическую роль. Если развитие сюжета неприемлимо, значит, можно взять другую эпизодическую роль и отыграть так, как хочется.
Эпизодники-то приглашаются в конкретный задуманный эпизод.
Не понимаю вообще, из-за чего мы спорим. Если я хочу взять эту эпизодическую роль, значит, я согласна на эпизод в таком качестве. Если я не согласна, значит, я отказываюсь от эпизодической роли, а не от сюжета. Или так принципиально отыграть именно эту конкретную роль? Орков-то в Удуне много, и орок тоже не меньше. И побег другой группы уже тоже продуман. Можно задумать свой сюжет, позвать своих эпизодников. Кто-то наверняка захочет отыграть именно так.
Впрочем, я повторяю уже сказанные Мастером слова, за что что прошу прощения.
Все ИМХО
Наверх
 

Закон один лишь – справедливость,&&И только совесть – власть твоя.
435150676  
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Скили и ее стая
Ответ #41 - 20.01.09 :: 09:39:36
 
Честно говоря, просто я, как мне помнится, подняла тему о раскрытии этого эпизода (сейчас, в данный момент времени) предполагая примерное направление развития событий, обсуждение, в конце концов. Теперь очень жалею. В след. раз молчать буду со своими идеями.
Отыгрывать можно что угодно. Просто я обращаю внимание на возникающий дисбилив и косяки с вероятностью. Даже если ни на какую роль не претендую.   Конструктивную критику своего мнения приветствую (я же согласилась с некоторыми доводами в начале дискауссии, готова согласиться и с другими конструктивными замечаниями) , но на "я так вижу" у меня аллергия, извините. Можно видеть психологию персонажа, это правда, и хорошо, но видеть как ДОЛЖНО СЛУЧИТЬСЯ, это не правильно, ИМХО. Тут уже не нравится/ не нравится, а реальное положение дел, исходя из которого надо пытаться выкручиваться.

Жалко рубить хорошую красивую завязку, оставленную Грахором, вот и все, это если предполагаем написание книги в дальнейшем. Причем здесь побег другой группы??? Я, кажется, уже говорила о том, что это совершенно, ИМХО, разные сюжеты, разделенные приличным кол-вом времени к тому же.

Извините, если кого обидела. На личный счет прошу не принимать.

Еще раз, только, прошу, обратите внимание на фактологию, не умножайте притянутости за уши. Все, в конце концов, должно быть обосновано и логично.
Наверх
 
 
IP записан
 
Рина
Вала
*****
Вне Форума


Рожденная свободной

Сообщений: 2145
Пол: female
Re: Скили и ее стая
Ответ #42 - 20.01.09 :: 22:08:43
 
От хронолога: Упс, господа! А ведь мастеровой "на все руки" - это у нас натуральнейшая бага. Ибо в момент попадания Урд-Скарры в Удун отдельные от армии мастеровые только-только появляются. А мастеровые из числа степняков - в отдаленном будущем. Сайрон с Лисичкой отправятся к ее племени позже по хронологии.

Так что все мастеровые на тот момент - шорники да кузнецы-кашевары при армейских отрядах. Школы Сарин еще нет, она тоже в будущем. Особой ценности для Удуна подобный мастеровой представлять не будет.
Наверх
 
 
IP записан
 
Рина
Вала
*****
Вне Форума


Рожденная свободной

Сообщений: 2145
Пол: female
Re: Скили и ее стая
Ответ #43 - 20.01.09 :: 22:17:53
 
Цитата:
Предполагаю, что он самовольно покинул Удун и ушел вместе со Скили.


Не факт. Мастеровые-снаги при отрядах на тот момент могли быть. Разделение труда, которое видит Гутхкулла - дело будущего (на тот момент будущего).

Цитата:
Мастеровой, как видно из текста, входил в состав десятки вместе со Скили. Вероятно, предполагалось, что некоторое кол-во "мастеровых" должно идти с армией в дальнем походе, чтобы обеспечивать ей тех. поддержку в полевых условиях. (починку оружия, напр., строительство временных укреплений) Т.н. инженерные войска. Просто, я предполагаю, что четкого отделения инженерных войск на тот момент нет, а есть просто "некоторое кол-во умелых единиц", идущих с войскм, и являющихся так же и боевыми единицами по совместительству.
Не думаю, что этот мастеровой какой-то выдающийся и сверхценный для Удуна изобретатель (предположение).

Мору, ППКС.
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Скили и ее стая
Ответ #44 - 20.01.09 :: 22:39:34
 
Мору, держать сомнения при себе уж всяко не надо. Обычно решающее слово за исполнителем роли, но если идет серьезный дисбилив - упс, надо разбираться. Тем более, что ты как Сарин отвечаешь за подготовку мастеровых и, уж как минимум, осведомлена об их судьбе. Да и идея продолжить сюжет со Скили была твоя.

Многовато ломания копий из-за второстепенного сюжета. Я бы даже его отменила, но он может быть полезен как иллюстрация к орочьей жизни. И может получиться ярким и информативным.
Вопросы, которые нужно прояснить (может, кто добавит?):
1. Как поставлена у Тарга система сбора информации - примерно этот вопрос тут уже задавали.
2. Как поступают с командирами, у которых произошел случай дезертирства или бунт? Были ли прецеденты?
3. Как работает школа Сарин, куда идут выпускники, и самое главное - как этот  процесс развивается во времени? Каково положение на момент событий со Скили?

Собственно, предлагаю совместно разобраться с этими вопросами. Далее возможны варианты.
1. Если сюжет со Скили совсем баговый - в заповедник его.
2. Если баги частичные - в заповедник кусок про Скили, написанный Грахором, а эпизод играется "с нуля" с похожей завязкой.
3. Если все удается логически увязать, и никого не дисбиливит - продолжаем имеющуюся завязку со Скили.
4. Если неохота обсуждать дальше, можно эту завязку вообще проигнорировать.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Скили и ее стая
Ответ #45 - 20.01.09 :: 23:43:40
 
Вдогонку.
На мой взгляд, в более или менее равной мере возможны минимум три варианта развития событий:
1. Тарг не узнает о побеге Скили (с учетом поправки Хронолога насчет статуса мастеровых на момент эпизода), а командиры ему об этом не сообщают.
2. Тарг узнает о побеге Скили, но не препятствует из соображений экмперимента, обретения противника для тренировки армии или в расчете, что Скили и Ко не выживут.
3. Тарг узнает о побеге и всех ловит. В этом случае вопрос, доложит ли он Сайрону, например.

Меня как Мастера в принципе устроит любой вариант развития данного сюжета, если он будет обоснован и ярко отыгран. Но если вместо совместного поиска устраивающего всех потенциальных участников (и Свитац как Тарга, и Мору как Скили и инициатора эпизода) варианта продолжится бодание, я этот сюжет, как минимум, заморожу на неопределенный срок.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Скили и ее стая
Ответ #46 - 21.01.09 :: 09:34:31
 
С разрешения мастера, возобновляю обсуждение.

Если мы решим играть этот эпизод, предлагаю внимательно ознакомиться с логом "проект Тарга" http://venec.com/nw/udun/udun27.htm. Это обсуждение орочьей империи, ее структуры (возможной) и мнения по ее поводу с трех сторон - тарговской, мелькоровской и сайроновской.
+ там дается прикидка по тому походу в орокарни, в котором участвовала Скили и Ко.
Наверх
 
 
IP записан
 
Pancha
Вала
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Пол: female
Re: Скили и ее стая
Ответ #47 - 23.01.09 :: 00:01:42
 
Сайрон в раздумии.

Правы те, кто говорят, что Тарг ничего не узнает сразу, и что могут успеть убежать далеко и тем даже спастись.

Но также правы и те, кто, зная Тарга, утверждают смело: Тарг этого так не оставит. Великая орочья империя, которой даже Сайрон опасается, - должна быть империей Тарга. И точка. Скили - выше его на голову ростом - очевидная соперница. Странно, что он ее сразу не убил. Может, что бы о себе орка не воображала, на самом деле глупа. Мечты об империи - голая, допустим, самоуверенность. Не лишена звериной хитрости, но в стратегическом плане - глупа. Племя, может. Большая стая. Но не империя. Второго Удуна не выстроит, пародию на Удун. Если же нет... Тарг должен был ее амбиции накрыть в зародыше.

Дезертиры - на войне. Здесь можно вменить нарушение приказа. Их же с заданием посылали, а они в самоволку. Ну, можно и смерть. А обычно - унизить. В снаги. Высечь (или эквивалент) как-нибудь показательно.

Поймать, правда, могут не всех. Кто-то может создать ложное впечатление о смерти и тем избежать. Тела-то всяко не потребуют в доказательство. Если только не будет особых указаний найти именно кого-то. МОжет, Скили скрывалась умело, а Тарг только подозревал, тогда побег уверенность укрепит. Тогда - только смерть и с доказательствами нужна. Чтобы полная уверенность.

Думать надо.

Чтобы легче думалось, можно четче осознать цели и задачи каждого из игроков. Чего они хотят от эпизода. Для себя. Для персонажей/сюжета. С обоснованием.
Наверх
 

-x-=+
WWW WWW 347060065  
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Скили и ее стая
Ответ #48 - 23.01.09 :: 00:39:05
 
Цитата:
Чтобы легче думалось, можно четче осознать цели и задачи каждого из игроков. Чего они хотят от эпизода. Для себя. Для персонажей/сюжета. С обоснованием.

Мне - как игроку - интересно было бы в данном случае отыграть динамичный приключенческий сюжет. Частично - намеченный, частично - мастер-классом. Чтобы выявить детали орочьей жизни, быта, психологии. С этой точки зрения, лучше, чтобы беглецы жили. Империя у них вряд ли получится, к тому же, если бы что-то подобное было, оно бы упоминалось в Сильме.

Вариант с поимкой представляется мне более мрачным и, в отличие от удачного побега, сюжет завершается после наказания ослушников.

Еще приходит в голову компромисс: кого-то поймали, кто-то сумел скрыться. В этом случае получаем две ветки сюжета.
Тарг - орк продвинутый, но исполнители его воли - не столь круты. Они могут и упустить кого-то, нет?
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
свитац
уровень 5
*****
Вне Форума


Анархия - мать порядка!

Сообщений: 338
Пол: female
Re: Скили и ее стая
Ответ #49 - 24.01.09 :: 11:25:15
 
Для начала разберемся с идеями сюжета и инициативами.

Цитата:
и Мору как Скили и инициатора эпизода


Свою идею сюжета я высказала аж 11 ноября 2007 года. И, насколько я помню, тогда ни у кого не возникло "дисбилива и косяков с вероятностью". Как бы немножко обидно. Получается, что тогда меня просто "не заметили" или не придали значения?.. или ни у кого просто не было нужды собственную идею продвигать? Это только подтверждает мои слова о том, что весь спор сводится к "мне так больше нравится, потому что это моя идея", а логика и обоснованность тут и не ночевали.

Цитата:
но на "я так вижу" у меня аллергия, извините

Охотно верю. Но у меня, в свою очередь, аллергия на "я так хочу" под вывеской борьбы за общее дело.

По поводу идеи. Полностью согласна со словами Панчи относительно способностей Скили. Если она сильная и умная - то Тарг её из-под земли достанет. Если глупа - то либо её поймают и без Тарга, либо сгинет сама, либо таки спасется (но только в том случае, если о побеге не узнают, потому что "догонял, но не догнал" в случае Тарга - полная ерунда). Но ни о каком "орочьем государстве" тогда даже близко речи быть не может.

Цитата:
1. Тарг не узнает о побеге Скили (с учетом поправки Хронолога насчет статуса мастеровых на момент эпизода), а командиры ему об этом не сообщают.
2. Тарг узнает о побеге Скили, но не препятствует из соображений экмперимента, обретения противника для тренировки армии или в расчете, что Скили и Ко не выживут.
3. Тарг узнает о побеге и всех ловит. В этом случае вопрос, доложит ли он Сайрону, например.


Рассматриваю только первый и третий варианты. По поводу второго я уже высказывалась - он противоречит характеру Тарга. Если выбирается первый вариант, то участие Тарга (и, соответственно, моё как игрока) в нем не нужно. В этом случае я плавно сливаюсь из обсуждения, и можно из Скили хоть суперорку лепить для придания яркости сюжету.

Если участие Тарга ( и моё!), всё-таки, нужно, то для меня логичен только третий вариант. И обсуждать детали - кто чего узнал, кто выжил, кто погиб, когда, каким образом - я буду лишь тогда, когда остальные участвующие игроки выразят желание отыгрывать именно этот вариант. А до тех пор - уж простите! - я сильно подозреваю, что меня ставят в положение оправдывающегося: дескать, сама не играет и другим не дает, губит на корню чужие идеи, "хорошие красивые завязки" и т.д. Вести обсуждение в таком ключе я не буду. Я уже говорила: я не буду писать то, во что не верю (а почему не верю, я объяснила вполне внятно, не надо приписывать мне "я так вижу" ), и я не хочу за это оправдываться. К тому же, свои идеи я не считаю плохими и некрасивыми, и не хочу доказывать, почему они таковыми не являются (это изначально ставит меня в унизительное положение).

И, кстати, насчет "притянутостей за уши". Мной был задан конкретный вопрос по уже опубликованному эпизоду: почему Скили убеждена, что её будут активно преследовать? Как планируется поступить с этим отрывком? Потому что, если в одном месте сказано, что все силы бросят на поиски и мастеровой весь из себя ценный, а в следующем же отрывке уже говорится, что и искать не стали, и мастеровой ничего из себя не представляет, - это нагромождение нелепостей получится. Если же Скили видит всю картину настолько искаженно, то, простите, я не понимаю, как она с такими-то мозгами вообще до сих пор жива.
Наверх
 

Есть песни - не для меня,&&Есть люди - мне не родня...
281634672  
IP записан
 
Рина
Вала
*****
Вне Форума


Рожденная свободной

Сообщений: 2145
Пол: female
Re: Скили и ее стая
Ответ #50 - 24.01.09 :: 15:25:05
 
Цитата:
Свою идею сюжета я высказала аж 11 ноября 2007 года.


Сейчас на дворе 2009 год. Не удивительно, что другие игроки не помнят обсуждения более чем годичной давности. Если тогда никто не подхватил идею - следовательно, она других игроков тогда не заинтересовала.
Если никто "не возражал по поводу вероятностей", то никто и не мешал тебе начать и играть эпизод уже в 2007 году.
Обсуждение началось сейчас - и вылилось в конфликт.

Цитата:
Но у меня, в свою очередь, аллергия на "я так хочу" под вывеской борьбы за общее дело. 


Вообще-то мы тут общее дело и делаем. Советую еще раз заглянуть в правила и концепцию игры. В конечном итоге при расхождении идей и взглядов на логичность событий последнее слово за Мастером.

Моя имха: таких орков, как Тарг - единицы. Он не только природно умен, но и апгрейднут в Удуне. У остальных сниженная компассия - потому идеи об орочьем государстве могут быть в Тарговой голове, но без поддержки Удуна никакая империя нереальна. Что не мешает Таргу о ней мечтать. Мечтать - вообще полезно. Особенно если на пользу дела.

Семь орков как зародыш государства - это просто смешно. Скили может думать как угодно - ей ничего, кроме мелкого племени, не создать. Если она ждет погони за собой - значит, крепко себя переоценивает. Зазналась, ну как же, самка вожака. Улыбка Тоже бывает. Боится, что Тарг догонит и сожрет? Ну, имеет право бояться.

А за каждым отбившимся от отряда орком отряд посылать на поиски - расточительство сил. Если на дезертиров случайно наткнется удунский орочий патруль - прибьют или притащат Таргу, может быть. А нарочно ловить - свой авторитет подрывать.

Цитата:
Мной был задан конкретный вопрос по уже опубликованному эпизоду: почему Скили убеждена, что её будут активно преследовать? Как планируется поступить с этим отрывком? Потому что, если в одном месте сказано, что все силы бросят на поиски и мастеровой весь из себя ценный, а в следующем же отрывке уже говорится, что и искать не стали, и мастеровой ничего из себя не представляет, - это нагромождение нелепостей получится. Если же Скили видит всю картину настолько искаженно, то, простите, я не понимаю, как она с такими-то мозгами вообще до сих пор жива.


Вообще-то большинство орков - именно с такими мозгами. Скили - рядовая горная орка, даже не десятница. Много о себе воображает, переоценивает собственную значимость, критика резко снижена (по сравнению с человеческой). То есть субъективно она считает, что за енй будут гнаться и мастеровой суперценный. А объективно - очередная зазнавшаяся самка Тарга. У него таких по десятку на год, если не больше.

Жива до сих пор - потому что самка. Потому что в Удуне нет голода, а драки до смерти жестко пресекаются десятниками, сотниками и Таргом лично.  Потому что таких как она - большинство: тупых, конфликтных и думающих только о себе. И не умеющих просчитать последствия своих поступков на 2 шага вперед.

Отрывок уже есть. Значит, это внутримировой факт. Из него можно сделать приключенческий эпизод в продолжение, а можно оставить как есть. Использовать же для иллюстрации того, какой Тарг жестокий - при согласии прочих игроков на такой сюжет, по-моему. Пока что о жестокости заявлялось вскользь или воспоминаниями.

Степень жестокости, как и степень эротизма игры, уже сложились за шесть лет. И, пожалуй, увеличивать рейтинг можно, но очень-очень аккуратно.
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Скили и ее стая
Ответ #51 - 24.01.09 :: 15:41:36
 
Цитата:
Если участие Тарга ( и моё!), всё-таки, нужно, то для меня логичен только третий вариант. И обсуждать детали - кто чего узнал, кто выжил, кто погиб, когда, каким образом - я буду лишь тогда, когда остальные участвующие игроки выразят желание отыгрывать именно этот вариант. А до тех пор - уж простите! - я сильно подозреваю, что меня ставят в положение оправдывающегося: дескать, сама не играет и другим не дает, губит на корню чужие идеи, "хорошие красивые завязки" и т.д. Вести обсуждение в таком ключе я не буду. Я уже говорила: я не буду писать то, во что не верю (а почему не верю, я объяснила вполне внятно, не надо приписывать мне "я так вижу" ), и я не хочу за это оправдываться. К тому же, свои идеи я не считаю плохими и некрасивыми, и не хочу доказывать, почему они таковыми не являются (это изначально ставит меня в унизительное положение).

Свитац, у нас не принято ни ставить кого-либо в "положение оправдывающегося", ни унижать. А еще у нас не приняты ультиматумы со стороны игроков. Те, кто этого не понимали, долго на СиЗ не задерживались.

Теперь вопросы к потенциальным участникам:
1. Кто хочет и готов отыгрывать историю Скили без участия Тарга (командиры сумели скрыть побег, списали на потери в сражении)? Орочьей империи не получится, само собой. Выживут или нет беглецы и как устроятся, неизвестно.
2. Кто хочет и готов отыгрывать историю Скили и Ко с поимкой их Таргом?
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Морифинвэ
уровень 5
*****
Вне Форума


Помогая, ты не можешь
подчиняться всем!

Сообщений: 1927
Re: Скили и ее стая
Ответ #52 - 24.01.09 :: 16:02:28
 
У меня есть предложение по поводу отыгрыша эпизода - взять тайм-аут на недельку-другую. Улыбка
То есть - не отыгрывать эпизод "прям щас", а равно и не принимать "прям щас" какого-то решения (хочу/не хочу играть). Подождать пока все эмоции улягутся. Круглые глаза

Для меня, например, нет особого интереса в данном конкретном отыгрыше (независимо от версии концовки сюжета).
Но бывает, что нужно отыгрывать эпизодников по просьбе Мастера. И в данном случае я могла бы взять кого-то, если надо.
Но, в настоящий момент, в силу длящегося пока что конфликта, играть мне ничего не хочется. Не то настроение. Круглые глаза
Наверх
 

Если ты успешно справляешься с трудностями, значит ты на верном пути!Только вряд ли на своём!
 
IP записан
 
свитац
уровень 5
*****
Вне Форума


Анархия - мать порядка!

Сообщений: 338
Пол: female
Re: Скили и ее стая
Ответ #53 - 24.01.09 :: 16:09:17
 
Цитата:
Сейчас на дворе 2009 год. Не удивительно, что другие игроки не помнят обсуждения более чем годичной давности.

Что не мешает другим игрокам помнить Цитата:
хорошую красивую завязку, оставленную Грахором


Цитата:
Если тогда никто не подхватил идею - следовательно, она других игроков тогда не заинтересовала.

Она и сейчас не интересует.
Далее прибито выяснение личных отношений и попытка мерянья имхами.


По поводу характеристики Скили. Полностью согласна насчет тупой, зазнавшейся и не умеющей просчитывать. Потому и настаивала, что поймают. Потому и не соглашалась насчет "орочьего государства".

Прибито обсуждение замечания Мастера


Если же остановиться на варианте "Тарг ни о чем не подозревает", то я реально не представляю, что может играть Тарг в таком случае. Если он ни сном не духом... Это не капризы никакие, просто при таком раскладе Таргу нечего делать в эпизоде.

Отмодерировано в 22.40 как потенциально флеймогенное. Рина, при модераторском исполнении.
Наверх
 

Есть песни - не для меня,&&Есть люди - мне не родня...
281634672  
IP записан
 
Нати
уровень 5
*****
Вне Форума



Сообщений: 450
Пол: female
Re: Скили и ее стая
Ответ #54 - 24.01.09 :: 16:13:14
 
Я бы хотела отыграть второй вариант. Т.е. с поимкой. Предлагаю себя на роль трусливого орка, который сбежит от Скили и доложит о побеге. Даже скажет куда они побежали. Возможно, прибежит обратно в строй. Тогда есть шанс, что не убьют сразу.
Наверх
 

Закон один лишь – справедливость,&&И только совесть – власть твоя.
435150676  
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Скили и ее стая
Ответ #55 - 24.01.09 :: 19:13:15
 
Цитата:
1. Тарг не узнает о побеге Скили (с учетом поправки Хронолога насчет статуса мастеровых на момент эпизода), а командиры ему об этом не сообщают.
2. Тарг узнает о побеге Скили, но не препятствует из соображений экмперимента, обретения противника для тренировки армии или в расчете, что Скили и Ко не выживут.
3. Тарг узнает о побеге и всех ловит. В этом случае вопрос, доложит ли он Сайрону, например.


Прошу, пожалуйста, на меня не обижаться. Я, честно-честно, никого не хочу задеть Смущённый

С тем, что надо рассматривать только 1) и 3) вариант я полностью согласна. Т.к. еще на первой странице обсуждения полностью согласилась с доводами Свитац, о том, что Тарг, если узнает о побеге, то попытается прищучить дезертиров. Это решение игрока и заставлять думать по другому у меня и в мыслях не было.

А вот далее все мои старания были - доказать, что наиболее возможен, все же, вариант 1). В силу обстоятельств, подробно описаных в уже опубликованых эпизодах.

Эпизод с разговором об орочей империи я привела, что бы напомнить уважаемым коллегам, что Тарг думал о структуре потенциальной орочьей империи, и что думали об этом повелители  Подмигивание Про процесс завоевания и борьбы с дикими племенами и про то, на какой стадии это все у нас на заданный момент находится. И про то, что в создании тарговской имперской машины помощь повелителей сомнительна  Круглые глаза

Свитац, извини, пожалуйста, не хотела тебя обидеть, мы просто, имхо, друг друга не поняли. Ничего не имею против тебя и даже почти с тобой согласна  Улыбка

По поводу пожеланий - хотелось бы отыграть Скили в варианте развития событий №1.

На счет характеристики  орки - она не суперумна, конечно. Не чета Таргу Подмигивание который у нас почти и не орк уже. По статусу - она рядовая в десятке. Но организаторские способности у нее есть. Т.е. она должна, все же, выделяться на фоне снаг Подмигивание Короче, если никто не возражает, я готова разработать этот вариант. По поводу империи Скили - это, конечно, мечты, и она даже не может мыслить в тех масштабах, в которых рассуждает Тарг (в диалоге с Мелькором), но по сравнению с диким племенем, у нее, все же есть некоторые преимущества, ИМХО.
Вот. Так что, в случае успеха - маленькое орочье государство - не более того.
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Скили и ее стая
Ответ #56 - 24.01.09 :: 21:46:32
 
Мору, к тебе большая просьба сначала подвинуть сюжеты с участием других твоих персонажей. У нас висит история Меанвера, и еще в двух эпизодах нужна Сарин.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Рина
Вала
*****
Вне Форума


Рожденная свободной

Сообщений: 2145
Пол: female
Re: Скили и ее стая
Ответ #57 - 24.01.09 :: 21:49:45
 
Уважаемые соратники!

По-моему, Ирис права. Следует заморозить обсуждение этого эпизоды минимум на месяц до утихания эмоций.  Эпизод вполне может и подождать.

Впредь просьба не выяснять отношения на уровне "я считаю свои идеи интереснее чужих, а меня никто не понимает и все обижают". Буду жестко модерировать - тем более, что у меня своего игрового интереса в данном эпизоде нет.

ЗЫ: Господа, вы помните, что у нас диктатура Мастера? Просвещенность которой обратно пропорциональна градусу конфликтности игроков? Не давайте повода проснуться Великому Мастерскому Произволу!
Наверх
 
 
IP записан
 
Мелькор
Вала
*****
Вне Форума


Властелин чёрных кактусов

Сообщений: 10128
Re: Скили и ее стая
Ответ #58 - 24.01.09 :: 21:53:41
 
В общем, так. Если здесь появится еще хоть одна конфликтная реплика, я запираю тред и замораживаю эпизод.
Наверх
 

"Путешествуя быстрее скорости света, немедленно попадаешь в вечную ночь". (с) Доктор Полуживаго
WWW WWW  
IP записан
 
Pancha
Вала
*****
Вне Форума



Сообщений: 1748
Пол: female
Re: Скили и ее стая
Ответ #59 - 24.01.09 :: 22:19:42
 
Опоздано к роздаче шапок или еще не опоздано?

Потому что меня днем мысль посетила не давать хода эпизоду вообще. Потому что пусть вот такая вероятностная каша (поймают-не поймают, а что имелось в виду, а каковы реальные способности Скили, а будет ли империя) творится в голове у читателя. Он же у себя в голове ровно на те же грабли, и давай морочиться, воображение развивать. и одной же версии продолжения (нашей) целиком и полностью аргументов нет.

Если бы я была единоличным автором, в подобной ситуации без заззрения эпизодом бы пожертвовала, так бы и оставила намеком-полунамеком. Вот. Только если очень уж поиграть что-то орочье хочется разве что. Или какие другие сюжетные линии сюда плотно встрянут. Но тогда тоже можно тремя строчками обобщающего текста в главном эпизоде отделаться, на правах воспоминаний о прошлом. Как-то так.

То есть, мое итоговое предложение - прибить эпизод вообще. Только если очень хочется оставить или по решению мастера. Больно много теоретическо-практических грабель.
Наверх
 

-x-=+
WWW WWW 347060065  
IP записан
 
Мору Унголиант
уровень 5
*****
Вне Форума


...ням - ням...

Сообщений: 1202
Пол: female
Re: Скили и ее стая
Ответ #60 - 26.01.09 :: 14:13:19
 
Панча - я согласна с тобой, и уже давно :
Цитата:
Поскольку противоречия неразрешимы (для меня, по крайней мере) поддерживаю предложение эпизод не играть вовсе.

Действительно, раз не можем договориться - надо, по крайней мере подождать, или ваще забить на эту ветку. Есть и есть - и так хорошо. А то перессоримся еще на пустом месте  Смущённый

На самом деле, в опубликованном эпизоде, как таковом, я грабель не вижу, но развивать его (если развивать) надо осторожно и вдумчиво, что бы этих самых грабель не наплодить  Со сжатыми губами

У меня отрасла совесть Улыбка Пошла двигать все, что висит  Смущённый

Наверх
 
 
IP записан
 

*** Форум литературно-художественного портала "Венец" Тэссы Найри ***