Dangen RPG Games Форум Север и Запад Рамотский форум Плато холодного ветра Венец Поэзии
Тэсса Найри Север и Запад После Пламени Новости Стихи Проза Юмор Публицистика Авторы Галерея
Портал ВЕНЕЦ   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
ПП-3. Впечатления. (Прочитано 11630 раз)
Taliasan
Новичок
*
Вне Форума


Сестренки.

Сообщений: 11
Пол: female
ПП-3. Впечатления.
29.11.2005 :: 01:01:13
 
"После Пламени" для нас - особенный роман. Он - первое произведение по Толкину, которое мы прочитали. Поэтому его концепция и его герои близки нам и важны для нас.
Вчера ночью за семь часов вслух, как мы это делаем обычно, мы прочитали третью часть "ПП"/"Венца". И теперь по лесам наших душ готовы собрать грибы наших впечатлений Улыбка.
1. Роман очень легко читается. Вначале это минус, потому что создается впечатление излишней простоты, поверхностности, "детскости". Потом это плюс: читается на одном дыхании, оставляет впечатление, а не слова.
2. Мелькор и майар. Если автор хотела показать их Айнур, то они чувствуют слишком по-человечески. А если в концепции автора есть оправдание тому, что они чувствуют по-человечески, то создается впечатление, что в личных отношениях они не видят ничего, кроме Темы. Им ведомы страхи и сомнения, но в своих действиях они не руководствуются обычной привязанностью.
3. Понравилась подборка эпиграфов.
4. Майар. Про них действительно написано больше, чем раньше, но при этом почти никто не раскрыт полностью. Ирбин, Саурон - на наш взгляд, раскрыты наиболее полно. Ральтагис, Дарглуин - яркое, но односторонее впечатление. Алаг - раскрывается не сам по себе, а событием, с ним произошедшим. Тевильдо - у нас к нему личная антипатия, поэтому говорить о нем сложно. Таринвитис - став влюбленной, потеряла характер, перестала быть майэ. Дэрт - полный ноль. Талло, Нэртаг - намеки на впечатления.
5. Читая вторую часть, создавалось впечатление, что противостояние Феанора и Саурона получит продолжение в третьей части, но они никак серьезно не пересеклись. Саурон получил, что хотел? Феанор проиграл в их борьбе?
6. В описании состояния Феанора не хватает психологизма (влияние Ангбанда, окружения; о чем он думает?)
7. Слишком много вторичных героев: подразумевается, что ты смотришь их глазами, можешь сопереживать им, но не известны ни их мотивы, ни эмоции, ни мировоззрение. Совсем не интересно читать про эльфов-пленников, потому что их положение и переживания не прочувствовать.
8. Разлад Феанора и Мелькора очень надуман, не подведен психологически. Очень резкий переход от дружбы на равнодушие и ненависть.
9. Мало Феанора после первой и второй частей, где он, наравне с Мелькором, выглядит главным героем.
10. Покоробило название майэ "девушка". Рушит образ. Это все равно, что кобылу девушкой назвать. Или энтиху.
11. По-прежнему нам нравится образ Мелькора. Он не идеализирован. Остается и Мелькором, и Морготом одновременно. Чувствует, но остается Валой.
12. Иногда не понятно, от чьего лица ведется рассказ.
13. История Берена и Luthien уже набила оскомину. Но, понимаем, здесь она была необходима. Хотя, хотелось бы не читать в тысячный раз о том, как Берен видит Дориат, причем в абсолютно тех же тонах, что и у многих других. К тому же, Берен - никакой.
14. Всегда испытываем приятное удивление, когда события Толкина интерпретируют по-новому, но правдоподобно. И замечают мелочи, вписывая их в свою концепцию.
15. И последнее, но, пожалуй, главное. Мелькор и Феанор.
В семь утра мы прочитываем последнюю страницу третьей части... Давно пора спать. А нам БЕЗЫСХОДНО ПЛОХО!!!
Как можно было допустить, чтобы у них все было ТАК?!! Никто из них не пожалел о дружбе. Угнетает то, что бездействие в отношении друг друга, которое позволило истории обрести такое завершение, соответствует характерам обоих и обстоятельствам. Это даже не плохой конец - плохой конец подразумевает что-нибудь, вроде хороших чувств друг к другу, но при непонимании или при сложных обстоятельствах. Это - тяжелый конец. К тому же, если во второй части мы сочувствовали Мелькору, то в третьей - Феанору. Мелькор все обрел - Феанор все потерял.
И его никто не будет оплакивать.
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: ПП-3. Впечатления.
Ответ #1 - 29.11.2005 :: 08:17:21
 
Спасибо, сестренки. Улыбка Очень ценный для меня отзыв. Обдумаю. Улыбка
Наверх
« Последняя редакция: 29.11.2005 :: 12:03:27 от Тэсса Найри »  

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: ПП-3. Впечатления.
Ответ #2 - 29.11.2005 :: 12:45:39
 
Обдумала. Отвечаю. Улыбка

Цитата:
Мелькор и майар. Если автор хотела показать их Айнур, то они чувствуют слишком по-человечески. А если в концепции автора есть оправдание тому, что они чувствуют по-человечески, то создается впечатление, что в личных отношениях они не видят ничего, кроме Темы. Им ведомы страхи и сомнения, но в своих действиях они не руководствуются обычной привязанностью.

Почему Поющие Ангбанда чувствуют "по-человечески" открытым текстом написано в четвертой главе.  Круглые глаза А привязанности для Темных и вправду не на первом месте стоят - за исключением Таринвитис. Дело в том, что за Мелькором с самого начала последовали айнур, фанатично преданные выбранной Теме. Это же значило пойти против Единого и против большинства Поющих. Отстаивать почти безнадежное дело - исключительно из любви к нему. Вот по этому критерию и шел отбор будущего Темнятника. Их судьба и судьба их творений почти все время висит на волоске. Оппоненты заведомо сильнее. Будущее сомнительно, чтобы не сказать хуже. И держатся эти ребята в основном на упрямстве и любви к своему делу.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: ПП-3. Впечатления.
Ответ #3 - 29.11.2005 :: 13:03:38
 
Цитата:
Читая вторую часть, создавалось впечатление, что противостояние Феанора и Саурона получит продолжение в третьей части, но они никак серьезно не пересеклись. Саурон получил, что хотел? Феанор проиграл в их борьбе?

Саурона Феанор как личность никогда особенно не интересовал. Только как препятствие, мешающее Мелькору заниматься тем, чем, по-мнению Саурона, тот заниматься должен. Как только отношения Валы и Феанора ухудшаются, Саурон переключается на решение других задач. Сперва на попытки подтолкнуть Мелькора к более решительным действиям, затем на изменение земель, отбитых у нолдор.
А Феанору Саурон тоже мешал только пока пытался встать между ним и Мелькором. А как с Валой разногласия начались, стало  уже не до Саурона.

Сестренки, а за что вы Тевильдо не любите, если не секрет?  Круглые глаза
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: ПП-3. Впечатления.
Ответ #4 - 29.11.2005 :: 14:00:46
 
Цитата:
В описании состояния Феанора не хватает психологизма (влияние Ангбанда, окружения; о чем он думает?)

Зна-аю, что вы психологизм любите. Но должна же быть в рефлексии мера.  Смех
Цитата:
Мало Феанора после первой и второй частей, где он, наравне с Мелькором, выглядит главным героем.

А Феанор не главный герой романа. Просто в первой и второй частях о нем было сказано много, пока он был в эпицентре событий.

Насчет "девушек" подумаю. Улыбка
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: ПП-3. Впечатления.
Ответ #5 - 29.11.2005 :: 14:03:41
 
Цитата:
Разлад Феанора и Мелькора очень надуман, не подведен психологически. Очень резкий переход от дружбы на равнодушие и ненависть.

и
Цитата:
Угнетает то, что бездействие в отношении друг друга, которое позволило истории обрести такое завершение, соответствует характерам обоих и обстоятельствам.

Сестренки, по-моему, эти два утверждения противоречат друг другу.  Круглые глаза
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: ПП-3. Впечатления.
Ответ #6 - 29.11.2005 :: 14:09:58
 
Цитата:
Как можно было допустить, чтобы у них все было ТАК?!! Никто из них не пожалел о дружбе.

Ни для одного из них дружба (как и любовь) не является главным в жизни. Оба прежде всего поглощены творчеством. Недаром Таринвитис на Мелькора обижается.
А о дружбе Мелькор с Феанором жалеют - каждый на свой лад. В романе это есть, вообще-то. Улыбка Но ни один из них не может позволить себе долгих переживаний по поводу разрыва. Мелькору надо руль держать и Тему свою вести, этого за него никто не сделает. Феанору надо хоть как-то на плаву удержаться.
Когда на кону голова, о волосах не очень-то беспокоятся.  Круглые глаза
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Рина
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 137
Пол: female
Re: ПП-3. Впечатления.
Ответ #7 - 29.11.2005 :: 15:34:26
 
Иногда проще начать с конца.  Улыбка

"После Пламени" - такой роман, который лишь выглядит легким для прочтения. Он многослоен - при первом прочтении можно и впрямь не заметить слов. Слышишь лишь Музыку Мира. А детали - видны при повторном прочтении. И именно в них и прячется... ну, тот, кто обычно прятаться там любит.  Язык

Цитата:
И его никто не будет оплакивать.


Финальная сцена происходит практически "на глазах" у Маэдроса. Думаете, он сильно обрадовался гибели отца? Или ему это безразлично?
Ладно, дождемся ПП-4 и узнаем, как гибель Феанора аукнется в истории Белерианда.

И вообще! Эльфы бессмертны - и как вы думаете, куда Дух Мастера делся? Что, безропотно отправился в Мандос? На пожизненное заключение в еще худших, чем в Ангбанде, условиях?
Вы в это верите? Я, прочитав финальную часть 7 главы ПП-3, - нет.  Улыбка

Цитата:
Разлад Феанора и Мелькора очень надуман, не подведен психологически. Очень резкий переход от дружбы на равнодушие и ненависть.


Так еще в ПП-2 терпение Мелькора было на пределе - помните, Саурон замечает, что нолдо прощается то, за что любой из майар давно получил бы грандиозную выволочку?
Поездка на Север не помогла взамопониманию (см. главу 1). Мелькор помогает Феанору выйти из депрессии - но тот еще больше уходит в воспоминания о прошлом.

Дела, которое могло бы объединить друзей, нет. Плюс война - неизбежная объективно, ради предовращения которой Феанор терпел свое положение. Начинается конфликт - а Мелькор не из тех, кто готов долго терпеть неприязненное отношение.

Ненависти со стороны Мелькора нет, между прочим. Есть недоверие, есть сожаление о том, что было. Есть раздражение поведением Феанора.

Но пока тот не посягает на дело всей жизни Мелькора - тот просто избегает общения. А вот попытка уничтожить Венец - вызывает гнев. А уж покушение на Мелькора... ну, Клятва пробудилась, Рок Нолдор.   
 

Наверх
 
 
IP записан
 
Рина
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 137
Пол: female
Re: ПП-3. Впечатления.
Ответ #8 - 29.11.2005 :: 21:25:44
 
Цитата:
Покоробило название майэ "девушка". Рушит образ. Это все равно, что кобылу девушкой назвать. Или энтиху.


1) Ну, в восприятии Людей: выглядит Дэрт, как девушка, - значит, девушка. 
2) Применение слова "дева" к Luthien не коробит? Она ведь тоже майэ минимум наполовину.
3) А в ВК девой Фродо называет Goldberry. Тоже ведь майэ - или из низших духов.  Улыбка

Что именно напрягает? То, что антропоморфное (в отличие от кобылы или энтихи) разумное существо женского пола называют девушкой? Или что как девушку ее воспринимают Поющие мужского пола? Или то, что Айнур делятся на мужчин и женщин?

Цитата:
Таринвитис - став влюбленной, потеряла характер, перестала быть майэ.


Это как? Как можно перестать быть тем, кем являешься? Характер и раса - разные явления. А майарские способности она не потеряла - см. сцену, где она, забыв причесаться, летит на охоту.

И потом - она же с первой главы ПП-2 влюбленная! Если не раньше.  Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: ПП-3. Впечатления.
Ответ #9 - 29.11.2005 :: 23:09:00
 
Цитата:
Мелькор все обрел

Ага, баловень судьбы. Круглые глаза Хромой, весь в шрамах, облик менять не может, половина майар свинтила, обвинив его в предательстве, любимая женщина регулярно сцены устраивает, к творчеству ревнует. Я бы сказала - парень просто неплохо держится.
Это не призыв пожалеть его бедного - это исключительно справедливости для. Улыбка

А насчет того, что все обрел - так он тут же все и отдал. Даже больше, чем обрел, кстати. С чего он там в отключку-то свалился? От восторга?  Улыбка
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Taliasan
Новичок
*
Вне Форума


Сестренки.

Сообщений: 11
Пол: female
Re: ПП-3. Впечатления.
Ответ #10 - 30.11.2005 :: 02:28:01
 
Да, обсуждать произведения с автором - это очень полезное занятие. Некоторые вещи действительно становятся понятнее. Ваши бы слова да выразить в романе подробнее. Впрочем, вы, полагаем, много обсуждаете роман во время его написания, поэтому все мотивации, ценности и установки ваших героев вам понятны. А мы читаем, будучи с ними совершенно не знакомы. Отсюда нам труднее воспринять многое про, например, Темных майар.

Цитата:
Сестренки, а за что вы Тевильдо не любите, если не секрет?

Это странная интуитивная неприязнь, которой нет объяснений. Ну, бывает так. Не по душе пришелся.  Улыбка

Цитата:
Зна-аю, что вы психологизм любите.

Откуда? Улыбка

Цитата:
А Феанор не главный герой романа.

Это нам понятно. Но раньше с ним "обращались" как с главным или хотя бы первостепенным, а теперь - раз, и нет Феанора. Обидно.
Наверх
 
 
IP записан
 
Taliasan
Новичок
*
Вне Форума


Сестренки.

Сообщений: 11
Пол: female
Re: ПП-3. Впечатления.
Ответ #11 - 30.11.2005 :: 02:49:32
 
Цитата:
Quote:Разлад Феанора и Мелькора очень надуман, не подведен психологически. Очень резкий переход от дружбы на равнодушие и ненависть. 
и
Quote:Угнетает то, что бездействие в отношении друг друга, которое позволило истории обрести такое завершение, соответствует характерам обоих и обстоятельствам. 

Сестренки, по-моему, эти два утверждения противоречат друг другу.   

Мы хотели сказать, что бездействие в таких обстоятельствах соответствует характерам героев, но переход от дружбы к равнодушию резок, то есть не осознаются причины, по которым так случилось. В предыдущих частях Мелькор Феанору и большее спускал, а Феанор большее терпел. Казалось, что и тут все завершится благополучно.

Цитата:
А о дружбе Мелькор с Феанором жалеют - каждый на свой лад. В романе это есть, вообще-то.

Уж мы-то искали это сожаление в каждой строчке! Значит, может это и есть в романе, но МАЛО (вот такие мы до чуйств жадные Улыбка). А мы говорили о впечатлении.

Цитата:
"После Пламени" - такой роман, который лишь выглядит легким для прочтения.

Мы об этом и говорили. Улыбка Читать-то его действительно легко (мы все части читали за один раз, не отрываясь), а когда вникаешь - действительно включаешься в мир ПП, замечаешь мелочи и смыслы.
Наверх
 
 
IP записан
 
Taliasan
Новичок
*
Вне Форума


Сестренки.

Сообщений: 11
Пол: female
Re: ПП-3. Впечатления.
Ответ #12 - 30.11.2005 :: 03:17:32
 
Цитата:
Финальная сцена происходит практически "на глазах" у Маэдроса. Думаете, он сильно обрадовался гибели отца? Или ему это безразлично? 

Похоже, Маэдроса интересует только то, пошел ли отец наконец против Моргота или нет, обелил ли он себя в его глазах, перестал ли быть предателем. Это, опять же, впечатление. Надеемся, Маэдросу действительно не безразлична именно смерть отца.

Цитата:
И вообще! Эльфы бессмертны - и как вы думаете, куда Дух Мастера делся? Что, безропотно отправился в Мандос? На пожизненное заключение в еще худших, чем в Ангбанде, условиях? 
Вы в это верите? Я, прочитав финальную часть 7 главы ПП-3, - нет.

Мы никогда не думаем, что будет дальше. Как можно думать об этом, когда видишь глазами героев, живешь "в книге". Часть заканчивается - и ты "прерываешься" вместе с ней. Лучше подождем, пока автор сама все скажет. Улыбка
Дух Мастера? Куда бы он не делся, но... Феанор без его Пламени - уже не Феанор. Улыбка 

Цитата:
1) Ну, в восприятии Людей: выглядит Дэрт, как девушка, - значит, девушка.   
2) Применение слова "дева" к Luthien не коробит? Она ведь тоже майэ минимум наполовину. 
3) А в ВК девой Фродо называет Goldberry. Тоже ведь майэ - или из низших духов.

"Дева" и "девушка" воспринимаются по-разному. "Эльфийская дева" - это одно, а "эльфийская девушка"... "Дева" - устаревшее слово, оно как-то гармоничнее вписывается. К тому же, нет там "восприятия Людей" - ее воспринимают Майар.
Наверх
 
 
IP записан
 
Taliasan
Новичок
*
Вне Форума


Сестренки.

Сообщений: 11
Пол: female
Re: ПП-3. Впечатления.
Ответ #13 - 30.11.2005 :: 03:40:06
 
Цитата:
Это как? Как можно перестать быть тем, кем являешься? Характер и раса - разные явления. А майарские способности она не потеряла - см. сцену, где она, забыв причесаться, летит на охоту.

Она перестала быть майэ не в плане расы, а перестала отличаться от прочих хотя бы тем, что она майэ. Влюбленность видна больше, чем ее суть. Выше Тэсса Найри говорила про исключительность Таринвитис из общего правила личных привязанностей для Темных майар. Может быть, не хватает причин для объяснения этой исключительности?

Цитата:
Ага, баловень судьбы.  Хромой, весь в шрамах, облик менять не может, половина майар свинтила, обвинив его в предательстве, любимая женщина регулярно сцены устраивает, к творчеству ревнует. Я бы сказала - парень просто неплохо держится.

Впечатление осталось именно такое, что Мелькор скорее все обрел, особенно по сравнению с Феанором. Половина майар скорее наполовину возвращается, облик и хромота не лишают его возможности делать дело, еще не показано его отношение к сценам и ревности "любимой женщины". К тому же, мы скорее говорили о таких понятиях, как вера в себя, способность творить, оставаться самим собой и т. д.

Тэсса Найри и Рина, спасибо. Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: ПП-3. Впечатления.
Ответ #14 - 30.11.2005 :: 10:24:36
 
Цитата:
Ваши бы слова да выразить в романе подробнее.

Не-ет, сестренки.  Улыбка Если все разжевать, книга только проиграет. А так есть возможность почитать более вдумчиво - при желании. И открыть те нюансы, которые с ходу заметны не были.  Круглые глаза
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: ПП-3. Впечатления.
Ответ #15 - 30.11.2005 :: 10:28:47
 
Цитата:
Зна-аю, что вы психологизм любите.      

Откуда?


Во-первых, я читала ваш апокриф к ПП-2. Вы там явно смакуете переживания героев, разные оттенки их отношений. Во-вторых, из ваших реплик в обсуждениях на ВВВ-ДОске и из вашей реакции на ПП такое впечатление создается. Что вам больше всего интересно, кто, что и как чувствует.

А что, это не так?  Круглые глаза
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: ПП-3. Впечатления.
Ответ #16 - 30.11.2005 :: 11:12:21
 
Цитата:
В предыдущих частях Мелькор Феанору и большее спускал, а Феанор большее терпел. Казалось, что и тут все завершится благополучно.

Так всякому же терпению предел есть. Это и в жизни сплошь и рядом бывает: человек много чего терпит, а потом какая-то, казалось бы, мелочь срабатывает, как спусковой крючок, и вызывает неожиданно резкую реакцию и зачастую необратимые последствия.
А в данном случае была даже не мелочь. На фоне постепенно ухудшавшихся отношений (см. ПП-2, там все это есть) Мелькор начал войну. После чего Феанор теряет и доверие к единственному другу, и смысл своей жизни в Ангбанде. Дальше они пытаются как-то общаться, но уже поздно. Уже в отношениях трещина. Которая постепенно превращается в пропасть.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: ПП-3. Впечатления.
Ответ #17 - 30.11.2005 :: 11:20:20
 
Цитата:
Уж мы-то искали это сожаление в каждой строчке! Значит, может это и есть в романе, но МАЛО (вот такие мы до чуйств жадные ). А мы говорили о впечатлении.

Ну, поскольку я пишу не о трепетных барышнях, особенных "чуйств" ждать не стоит. Скорее уж действий. В крайнем случае - логических рассуждений.  Круглые глаза
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: ПП-3. Впечатления.
Ответ #18 - 30.11.2005 :: 11:29:04
 
Цитата:
Впечатление осталось именно такое, что Мелькор скорее все обрел, особенно по сравнению с Феанором. Половина майар скорее наполовину возвращается, облик и хромота не лишают его возможности делать дело, еще не показано его отношение к сценам и ревности "любимой женщины". К тому же, мы скорее говорили о таких понятиях, как вера в себя, способность творить, оставаться самим собой и т. д.

Вера в себя, способность творить и оставаться собой есть и у Мелькора, и у Феанора. В седьмой главе Мелькор, кстати, высказывает предположение, что они с Феанором прошли похожий путь. И угадывает.
Феанор уходит не сломленным - не заметили? В бою погибает.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Taliasan
Новичок
*
Вне Форума


Сестренки.

Сообщений: 11
Пол: female
Re: ПП-3. Впечатления.
Ответ #19 - 01.12.2005 :: 02:16:01
 
Цитата:
Если все разжевать, книга только проиграет. А так есть возможность почитать более вдумчиво - при желании. И открыть те нюансы, которые с ходу заметны не были.

Конечно, Вы правы, если разжевывать, книга проиграет.  А про то, что "Ваши бы слова да выразить в романе подробнее" - так это просто сожаление по-поводу того, что не всегда удается так полно понять задумки, хотя читали мы вдумчиво - благо, желания было полно.
Цитата:
Во-первых, я читала ваш апокриф к ПП-2. Вы там явно смакуете переживания героев, разные оттенки их отношений. Во-вторых, из ваших реплик в обсуждениях на ВВВ-ДОске и из вашей реакции на ПП такое впечатление создается. Что вам больше всего интересно, кто, что и как чувствует.

Ну, с апокрифом и реакцией на ПП понятно. А наши реплики?! Неужели? А мы-то старались вежливо и неэмоционально... Улыбка
Цитата:
Ну, поскольку я пишу не о трепетных барышнях, особенных "чуйств" ждать не стоит. Скорее уж действий. В крайнем случае - логических рассуждений.

Разве особенные "чуйства" только у трепетных барышень? Выражение у них, наверно, было бы особенным. Разве футбольные фанаты - трепетные барышни, или у них нет горячих, яростных чувств? Мы же не ждали, чтобы Феанор стоял у окна и страдал: "Ах, друг мой... Все в прошлом, все в прошлом".
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: ПП-3. Впечатления.
Ответ #20 - 01.12.2005 :: 09:38:42
 
Цитата:
А мы-то старались вежливо и неэмоционально...

А вы ведете себя действительно очень вежливо и неэмоционально. Улыбка Я же говорю об интересе именно к эмоциям.

Чувства, конечно, у всех есть. В том числе очень сильные. Но выражаются они именно что по-разному.  Круглые глаза
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Taliasan
Новичок
*
Вне Форума


Сестренки.

Сообщений: 11
Пол: female
Re: ПП-3. Впечатления.
Ответ #21 - 01.12.2005 :: 19:37:34
 
Цитата:
Я же говорю об интересе именно к эмоциям.

Ага, эмоциональные вампиры. Улыбка

Кстати, надеемся, за нашими впечатлениями-придирками не потерялось, что роман нам очень нравится? От начала и до конца. Улыбка По секрету скажем, что ни один из апокрифов по Толкину мы не читали так, на одном дыхании, как ПП. Подмигивание

Кстати, забавно. Мелькор(ПП1): "Я не убиваю друзей. Даже бывших".
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: ПП-3. Впечатления.
Ответ #22 - 01.12.2005 :: 22:29:52
 
Цитата:
Ага, эмоциональные вампиры.

Ну, уж так сразу и вампиры. Улыбка Я ж не в порядке наезда - просто заметила интерес.

Цитата:
Кстати, надеемся, за нашими впечатлениями-придирками не потерялось, что роман нам очень нравится? От начала и до конца.  По секрету скажем, что ни один из апокрифов по Толкину мы не читали так, на одном дыхании, как ПП.

Спасибо, сестренки. Улыбка А какие еще апокрифы вы читали, если не секрет? 

Цитата:
Кстати, забавно. Мелькор(ПП1): "Я не убиваю друзей. Даже бывших".  Круглые глаза

Браво, сестренки! Очень точно подметили. А ведь он тогда был искренен. Был уверен, что судьбу переломит в любом случае. Ан не вышло. Вернее - не совсем вышло. Не удалось двух зайцев поймать.
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан
 
Taliasan
Новичок
*
Вне Форума


Сестренки.

Сообщений: 11
Пол: female
Re: ПП-3. Впечатления.
Ответ #23 - 03.12.2005 :: 23:44:48
 
Цитата:
А какие еще апокрифы вы читали, если не секрет?

Честно говоря, нас удивил этот вопрос, потому что при таком значительном количестве апокрифов (в широком смысле слова) по Толкину перечисление всего, что мы читали, заняло бы очень много места. Или мы неправильно Вас поняли? Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Тэсса Найри
Админ
*****
Вне Форума



Сообщений: 1293
Пол: female
Re: ПП-3. Впечатления.
Ответ #24 - 04.12.2005 :: 19:59:17
 
Нет, мне действительно интересно. А все перечислять необязательно, конечно. Улыбка Можно, например, то, что особенно понравилось или запомнилось.

Сестренки, а не желаете поучаствовать в игре, предложенной Хугларо?  Круглые глаза
http://www.venec.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=pp;action=display;num=113368135...
Наверх
 

"Ешь мясо! Или живность зря сгубили?"(с) Ольга Арефьева
WWW WWW  
IP записан