Dangen RPG Games Форум Север и Запад Рамотский форум Плато холодного ветра Венец Поэзии
Тэсса Найри Север и Запад После Пламени Новости Стихи Проза Юмор Публицистика Авторы Галерея
Портал ВЕНЕЦ   Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
  ГлавнаяСправкаПоискВходРегистрация  
 
Статья Кеменкири "Pro Берена" (Прочитано 10637 раз)
PanchaDevi
Админ
*****
Вне Форума


Pancharaksa Devi

Сообщений: 1756
Пол: female
Статья Кеменкири "Pro Берена"
02.06.2011 :: 09:21:45
 
Обобщающие размышления о симпатиях и претензиях толкин-фэндома к Берену.

http://kemenkiri.livejournal.com/440404.html

Берена не любят за разное. Чаще всего - за Финрода. Или за феанорингов. Может быть, нередко - за Нарготронд в целом. Кажется, реже - за Дориат. А чаще, наверное, - за всё сразу.
Наверх
 

-x-=+
WWW WWW 347060065  
IP записан
 
Taiellor Eineonny
Новичок
*
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 18
Re: Статья Кеменкири "Pro Берена"
Ответ #1 - 09.09.2011 :: 00:50:46
 
я тоже его не люблю, но не за это.
...и не важно, что написано на могиле Профессора.
Наверх
 

а зачем вам мой ориджин?
WWW WWW  
IP записан
 
PanchaDevi
Админ
*****
Вне Форума


Pancharaksa Devi

Сообщений: 1756
Пол: female
Re: Статья Кеменкири "Pro Берена"
Ответ #2 - 09.09.2011 :: 07:09:49
 
Мне он тоже не особо нравился, хоть совершил невозможное - добыл камень, принцессу. Но и отрицательного отношения не было. Не понимаю активных ругателей. Как будто Берен лично у них что-то украл, ей богу.
Наверх
 

-x-=+
WWW WWW 347060065  
IP записан
 
Эль
Опытный
**
Вне Форума


По вере вашей да будет..

Сообщений: 83
Пол: female
Re: Статья Кеменкири "Pro Берена"
Ответ #3 - 26.09.2011 :: 22:23:26
 
А у меня его образ вообще никаких отрицательных эмоций не вызывал. И всегда полагала, что его помощники шли за ним, руководствуясь теми самыми чувствами братской любви.. ну, или не братской (о Лютиен, если что).

Меня больше поразил его образ в ПТРС. Полагаю, он там описан весьма достоверно, соответственно соответствующим временам.. Неужели и Арагорн должен был где-то как-то быть на него ПТРСного похожим.. Мне больше киношный вариант нравится. Менее пошлый, что-ли.. Что бы и Берен таким же..
Наверх
 
 
IP записан
 
Shahien
Профи
****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 287
Москва
Пол: female
Re: Статья Кеменкири "Pro Берена"
Ответ #4 - 26.09.2011 :: 23:17:39
 
PanchaDevi писал(а) 09.09.2011 :: 07:09:49:
Не понимаю активных ругателей. Как будто Берен лично у них что-то украл, ей богу. 

Такое происходит когда его защитники пытаются приравнять его к героям типа Феанорингов, что с тем же Морготом действительно воевали, т.е. героями были во всем известном смысле, а не в каком-то узкоспециальном. Законная реакция, я считаю.
Наверх
 
WWW WWW  
IP записан
 
Эль
Опытный
**
Вне Форума


По вере вашей да будет..

Сообщений: 83
Пол: female
Re: Статья Кеменкири "Pro Берена"
Ответ #5 - 27.09.2011 :: 20:31:18
 
Shahien писал(а) 26.09.2011 :: 23:17:39:
PanchaDevi писал(а) 09.09.2011 :: 07:09:49:
Не понимаю активных ругателей. Как будто Берен лично у них что-то украл, ей богу. 

Такое происходит когда его защитники пытаются приравнять его к героям типа Феанорингов, что с тем же Морготом действительно воевали, т.е. героями были во всем известном смысле, а не в каком-то узкоспециальном. Законная реакция, я считаю.

Именно об этой законной реакции Кеменкири в своей статье и недоумевает.. Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Shahien
Профи
****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 287
Москва
Пол: female
Re: Статья Кеменкири "Pro Берена"
Ответ #6 - 27.09.2011 :: 20:58:49
 
Эль писал(а) 27.09.2011 :: 20:31:18:
Именно об этой законной реакции Кеменкири в своей статье и недоумевает.. 


А где именно она это делает, по-Вашему? Потому что в конце концов, помню, у нее все равно выходило, что "Берен - такой же герой, как и те, кто геройствовал[в традиционном смысле]".
Наверх
 
WWW WWW  
IP записан
 
Эль
Опытный
**
Вне Форума


По вере вашей да будет..

Сообщений: 83
Пол: female
Re: Статья Кеменкири "Pro Берена"
Ответ #7 - 27.09.2011 :: 21:23:25
 
По-моему вот здесь:
Цитата:
Кстати, о Вечной Тьме - мы ведь говорили о Келегормах...Как-то я (причем второй раз) пробежала глазами один текст с долгим и подробным обоснованием нелюбви к Берену. Точка зрения была примерно из того ж окна того Дома, а аргумент приводился другой: Берен ничего не сделал САМ. Сам он только влюбился, а любовь волевых усилий не требует... Зато все прочие - Лютиен, Финрод, Хуан - ему активно помогали...
При упоминании о волевых усилиях меня почему-то посещает мысль о Крутом Герое. С афиши боевика. Который расшвыряет всех своим гранатометом. Сам. Один. Будет самым лучшим и самым сильным... А значит - достойным.

и далее..
Наверх
 
 
IP записан
 
Shahien
Профи
****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 287
Москва
Пол: female
Re: Статья Кеменкири "Pro Берена"
Ответ #8 - 27.09.2011 :: 21:36:58
 
Это вступление. А выводы-то там каковы? Как я помню, "Берен хорош, потому что Лютиэн его таки полюбила...значит таки герой(или "ничуть не хуже прочих", не помню детально)!"
Наверх
 
WWW WWW  
IP записан
 
Эль
Опытный
**
Вне Форума


По вере вашей да будет..

Сообщений: 83
Пол: female
Re: Статья Кеменкири "Pro Берена"
Ответ #9 - 27.09.2011 :: 22:16:38
 
Цитата:
Т.е. происходит честное усомнение, что эти вот замечательные эльфы взяли и сами, по доброй воле этому вот человеку захотели помочь. А не под влиянием гормонов или сурового долга.
И даже не под влиянием эстель или предвидения, посетившего в нужный момент. Или - не только из-за них. А, например, из-за самогО Берена. Например, потому что они его... любят.

О том, что он герой, которому многие помогли из-за любви к этому простому человеку! Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Shahien
Профи
****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 287
Москва
Пол: female
Re: Статья Кеменкири "Pro Берена"
Ответ #10 - 27.09.2011 :: 23:03:10
 
Беспричинно любят обычно мерисью/мартисю.  Подмигивание
Наверх
 
WWW WWW  
IP записан
 
PanchaDevi
Админ
*****
Вне Форума


Pancharaksa Devi

Сообщений: 1756
Пол: female
Re: Статья Кеменкири "Pro Берена"
Ответ #11 - 28.09.2011 :: 08:40:26
 
А может он человек хороший? Может, мы-читатели что-то в нём упускаем, мы же Берена близко не видим, как они, не разговариваем, не едим не пьём, хозяйство не ведём и так далее. Не знаем его ни как человека, ни как воина, ни как правителя, а он ведь княжеского рода. Вот просто так в него Лютиень взяла и влюбилась, вот дурочка совсем у матери-богини? Или вообще по приказу Эру? Финрод туда же - ополоумел, мудрейшая из человеческих женщин уважала его мудрость, но с Береном король Нарготронда явно оплошал.

То есть, я хочу сказать, что эльфы МОГЛИ помогать по своей доброй воле. Как и в отряд Хранителей Кольца никого силком не гнали, если подумать.

Ну и не то чтобы беспричинно. В итоге Берен, вообще-то, совершил подвиг. Значит, что-то в нём уже было такое, золотая проба героя, пусть на тот момент и будущего.
Наверх
 

-x-=+
WWW WWW 347060065  
IP записан
 
Spokelse
Экс-Участник


Re: Статья Кеменкири "Pro Берена"
Ответ #12 - 28.09.2011 :: 09:28:38
 
А знаете? Я - "темный"... Кеменкири - "светлая".
Но ее аргументацию я принимаю полностью.

У Берена не было выбора, и он обратился к Финроду. Подозреваю, что Берена бы устроило,если бы Финрод обеспечил его картами, припасами и оружием... Но у Финрода тоже не было выбора. Поскольку Финрод видел куда дальше, чем кто-угодно.

Проблема в том, что Берен был Человеком. Чья судьба не во власти Валар. И не во власти Мелькора, соответственно.  И Берен знать не знает, что реально, а что нет. Он знает, что у Моргота Сильмарилл никто ПОКА НЕ ОТОБРАЛ!
Ну так - ПОКА!

За что можно Берену предъявить претензии? За Финрода? Так Берен провидцем не был! И шел он не за тем только, чтобы жениться на Лутиэн. Лутиэн была уже очень большой девочкой. Ровесницей Финголфина! Лутиэн знала, что может выйти замуж и без благословения мамы с папой.
И если у Берена с Лутиэн не возникло проблемы, как бы поскорей жениться, то можно предполагать, что ставка в игре - Запредельная! Куда как повыше, чем личное счастье дочери Тингола и сына Барахира... И оба они это понимали.
Берен взялся за то, что никто прежде не пытался. Так он и Человек! На то и человек! Кто сказал, что невозможно?
Но и Финрод не стал бы жертвовать жизнью, если б не знал точно, что его жертва имеет смысл.
А его жертва таки имела смысл!
Наверх
 
 
IP записан
 
Shahien
Профи
****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 287
Москва
Пол: female
Re: Статья Кеменкири "Pro Берена"
Ответ #13 - 28.09.2011 :: 20:51:48
 
PanchaDevi писал(а) 28.09.2011 :: 08:40:26:
А может он человек хороший? 

Может быть, легко. Но при чем тут героизм? Так героем можно объявить любого отшельника, который в пустыню ушел, может быть, спасаясь от кредиторов.
Такое упорное именование Берена героем, а не тем самым "хорошим человеком, которому повезло с помощниками" глубоко непонятно.

PanchaDevi писал(а) 28.09.2011 :: 08:40:26:
Вот просто так в него Лютиень взяла и влюбилась, вот дурочка совсем у матери-богини? Или вообще по приказу Эру? 

Ну, у Ниэннах в последней версии ЧКА так и есть  Подмигивание А с т.з. канона ("почему история БиЛ так не совпадает со всем остальным") это тоже уже давно разобрано: http://yenno.diary.ru/p155886662.htm?#539612531 и вниз по треду.
Наверх
 
WWW WWW  
IP записан
 
Shahien
Профи
****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 287
Москва
Пол: female
Re: Статья Кеменкири "Pro Берена"
Ответ #14 - 28.09.2011 :: 20:56:30
 

to Spokelse

Это все подгоны едва намеченного Толкиеном под "ключевые моменты Замысла", который каждый понимает на свой манер, а Толкиен и не сочинил до конца в явном виде. Несерьезно  Класс
Наверх
 
WWW WWW  
IP записан
 
Эль
Опытный
**
Вне Форума


По вере вашей да будет..

Сообщений: 83
Пол: female
Re: Статья Кеменкири "Pro Берена"
Ответ #15 - 28.09.2011 :: 21:20:05
 
А мне кажется, то, о чем писала Кименкири, вполне логично вытекает из текста Сильма.. Имхо, все дело в разности читательских мировоззрений.  Улыбка
Наверх
 
 
IP записан
 
Shahien
Профи
****
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 287
Москва
Пол: female
Re: Статья Кеменкири "Pro Берена"
Ответ #16 - 28.09.2011 :: 21:51:48
 
Эль писал(а) 28.09.2011 :: 21:20:05:
А мне кажется, то, о чем писала Кименкири, вполне логично вытекает из текста Сильма.. 

Я так и поняла. Но общепринятому понятию героя это не соответствует, что, конечно, не может мешать(не должно) видеть его "героем в своем роде" Улыбка. Вопросы будут только если пытаться совместить то и это  Подмигивание
Наверх
 
WWW WWW  
IP записан