открыть
Семинары-1
Галереи
 
Гостиные
 
Версали
 
 закрыть
Форум портала 'Венец' Рамотский Форум Форум Север и Запад Скачки на Пегасах
Тэсса Найри Север и Запад После Пламени Новости Стихи Проза Юмор Публицистика Авторы Галерея
Портал 'Венец'

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
марта 2nd, 2021, 1:45pm

Главная Главная Помощь Помощь Поиск Поиск Участники Участники Вход Вход Регистрация Регистрация
Поэтический проект портала 'Венец' « Гостиная:: Марита де Руис »
   Форум портала 'Венец'
   Наше творчество
   Венец Поэзии
(Модераторы: Эллариэль, Mайк Скотт, Арелин)    Скачки на Пегасах
   Гостиная:: Марита де Руис
« Предыдущая Тема | Следующая Тема »
Страниц: 1 2 3 4  Ответить Ответить Ответить Стихотворение Уведомлять Уведомлять Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать
   Автор  Тема: Гостиная:: Марита де Руис  (Прочитано 17139 раз)
Mайк Скотт
Админ, не к ночи будь помянут
 

*****


"Hardly a challenge!"©

   


Сообщений: 904
Re: Гостиная:: Марита де Руис
« Ответить #25 В: октября 7th, 2007, 1:34pm »
Цитировать Цитировать Править Править

хзрлшоетеб
 
Хм, загадка :)
 
Хорошо, ребята?
Поздравляю тебя?
Зарегистрирован

Письмо модератору. . . . . . . . . . Личное письмо
Marita de Ruis
КЕНТАВР
 

****



Ars longa, vita brevis est!

340546167 340546167    
Е-мэйл

Сообщений: 278
Re: Гостиная:: Марита де Руис
« Ответить #26 В: октября 10th, 2007, 4:51am »
Цитировать Цитировать Править Править

хорошо тебе!
 
Вот так-кто....  Авторскаяопечатка, так больше никто не сделает.  
 
Вот сидела вчера, Серебряный век изучая, и подумала... А в каких стилях и направлениям мы пишем? В двадцать первом веке что-то новое появилось?  
Вчера пришла к выводы, что я наверно символист... Да? или нет?
« Изменён в : октября 10th, 2007, 4:53am пользователем: Marita de Ruis » Зарегистрирован

"- …никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть." (с) Алиса В Стране Чудес
Mайк Скотт
Админ, не к ночи будь помянут
 

*****


"Hardly a challenge!"©

   


Сообщений: 904
Re: Гостиная:: Марита де Руис
« Ответить #27 В: октября 10th, 2007, 12:58pm »
Цитировать Цитировать Править Править

В двадцать первом веке, по-моему, ничего нового еще не появилось и не собирается. В двадцатом был Бродский, он некоторые вещи здорово изменил, но никакого специального термина по поводу его новшеств не родилось.
 
После серебряного века был Маяковский, потом бесконечная советская поэзия, потом Бродский, потом Пригов, Рубинштейн и прочие экспериментаторы-приколисты. И, по-моему, на этом все.
 
Быть символистом хорошо, имхо. Это значит (субъективная имха, как и вся данная мессага!), человек пишет о важном, о главном, и не боится этого.
 
А вообще стиль, направление, жанр - сами по себе фигня. Стихи бывают хорошие и плохие, только это и важно.
 
Зарегистрирован

Письмо модератору. . . . . . . . . . Личное письмо
Marita de Ruis
КЕНТАВР
 

****



Ars longa, vita brevis est!

340546167 340546167    
Е-мэйл

Сообщений: 278
Re: Гостиная:: Марита де Руис
« Ответить #28 В: октября 12th, 2007, 4:59am »
Цитировать Цитировать Править Править

да просто любопытно стало.  
А вообще жалко, что ничего нового не придумано. так и канет 21 век в литературную небыль.
Зарегистрирован

"- …никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть." (с) Алиса В Стране Чудес
Shandar_Alan
КЕНТАВР
 

****



Эххх, прокачччу!!!! :-)

336378382 336378382    
WWW

Сообщений: 358
Re: Гостиная:: Марита де Руис
« Ответить #29 В: октября 12th, 2007, 6:22am »
Цитировать Цитировать Править Править

Ну пока 21-й тока тока начался! Хто знает...
Зарегистрирован

Пришёл, увидел, наследил! Smiley
Mайк Скотт
Админ, не к ночи будь помянут
 

*****


"Hardly a challenge!"©

   


Сообщений: 904
Re: Гостиная:: Марита де Руис
« Ответить #30 В: октября 12th, 2007, 8:27am »
Цитировать Цитировать Править Править

Я вот не знаю, жалко или не жалко. Из языка, по-моему, все возможное в смысле стихописания уже вытащили - теперь можно просто писать стихи, не заморачиваясь формальным новаторством.
 
Хотя до следующего новатора всегда наверное кажется, что никакого простора для новаторства не осталось... :)
 
А другой язык мне почему-то не хочется. Совсем.
Зарегистрирован

Письмо модератору. . . . . . . . . . Личное письмо
Marita de Ruis
КЕНТАВР
 

****



Ars longa, vita brevis est!

340546167 340546167    
Е-мэйл

Сообщений: 278
Re: Гостиная:: Марита де Руис
« Ответить #31 В: октября 13th, 2007, 6:47pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Мне тоже наш русский классическийнравиться....
 
А есть такой стиль, принципами которого является описать в обыденном - страшное, в страшном - красивое, в красивом - страшное, в страшном - смешное, в смешном - обыденное, а значит и страшное...Huh
Зарегистрирован

"- …никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть." (с) Алиса В Стране Чудес
Mайк Скотт
Админ, не к ночи будь помянут
 

*****


"Hardly a challenge!"©

   


Сообщений: 904
Re: Гостиная:: Марита де Руис
« Ответить #32 В: октября 14th, 2007, 7:10pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Я не уверен, что это задача именно стиля. По-моему то, о чем Вы говорите, относится к смыслу, к "что", а стиль - это "как".
В художественном тексте, если он качественный, "что" зависит от "как" и наоборот, это конечно да. Но не до такой степени, чтобы смысл становился полностью другим.
 
"Бобр выходит на грабеж", например - это смешно или страшно?
Зарегистрирован

Письмо модератору. . . . . . . . . . Личное письмо
Marita de Ruis
КЕНТАВР
 

****



Ars longa, vita brevis est!

340546167 340546167    
Е-мэйл

Сообщений: 278
Re: Гостиная:: Марита де Руис
« Ответить #33 В: октября 19th, 2007, 9:19am »
Цитировать Цитировать Править Править

смешно.
А каждый день, который ничем не отличим от предыдущего? И смех, и слезы... Вернее, смех сквозь слезы, как говорил Антон Палыч
Зарегистрирован

"- …никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть." (с) Алиса В Стране Чудес
Mайк Скотт
Админ, не к ночи будь помянут
 

*****


"Hardly a challenge!"©

   


Сообщений: 904
Re: Гостиная:: Марита де Руис
« Ответить #34 В: октября 19th, 2007, 2:47pm »
Цитировать Цитировать Править Править

смешно.

А стих - про смерть.
 
А каждый день, который ничем не отличим от предыдущего? И смех, и слезы... Вернее, смех сквозь слезы, как говорил Антон Палыч

Вот насчет Антон Палыча никакой интересной имхи не могу предложить. Он мне как автор полностью недоступен... то есть, очень скучно - и больше ничего в тексте не вижу и воспринять не в силах. Порок восприятия, очевидно.
Зарегистрирован

Письмо модератору. . . . . . . . . . Личное письмо
Marita de Ruis
КЕНТАВР
 

****



Ars longa, vita brevis est!

340546167 340546167    
Е-мэйл

Сообщений: 278
Re: Гостиная:: Марита де Руис
« Ответить #35 В: октября 20th, 2007, 11:53am »
Цитировать Цитировать Править Править

так же, как я не понимаю Маяковского. Увы! Мое восприятие мира заканчивается с наступлением 20го века.... Хотя Брюсов еще символисты мне еще немного близки...
Зарегистрирован

"- …никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть." (с) Алиса В Стране Чудес
Mайк Скотт
Админ, не к ночи будь помянут
 

*****


"Hardly a challenge!"©

   


Сообщений: 904
Re: Гостиная:: Марита де Руис
« Ответить #36 В: октября 20th, 2007, 12:42pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Маяковский бывает разный - ранний и поздний. Может быть, именно поздний "не пошел"?
А Брюсов, как и я, версификатор. У него "что" вечно получается из "как" :)
 
Кстати, Марита, а Балтрушайтиса читали? По-моему, есть что-то близкое Вам в его стихах, но могу ошибаться.
« Изменён в : октября 20th, 2007, 12:44pm пользователем: Mайк Скотт » Зарегистрирован

Письмо модератору. . . . . . . . . . Личное письмо
Marita de Ruis
КЕНТАВР
 

****



Ars longa, vita brevis est!

340546167 340546167    
Е-мэйл

Сообщений: 278
Re: Гостиная:: Марита де Руис
« Ответить #37 В: октября 27th, 2007, 8:10pm »
Цитировать Цитировать Править Править

мм. нет, не читала.  
Что касается Маяковского - слышала несколько стихов, приятных мне.  
Брюсов - с первого взгляда показался смесью Верлена и Лермонтова. Сов торого понравился.  
 Просто у меня сейчас курсовая по символизму - вот изучаю...
Зарегистрирован

"- …никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть." (с) Алиса В Стране Чудес
Эллариэль
Модератор
КАДАВР
 

*****



Звезда Ушастая

439030514 439030514    


Сообщений: 258
Re: Гостиная:: Марита де Руис
« Ответить #38 В: ноября 6th, 2007, 10:50pm »
Цитировать Цитировать Править Править

*упав под стул, хоть и понимая, что невежливо так вмешиваться в разговор* Брюсов - версификатор?!
Чего только не узнаешь...
Зарегистрирован

В тумане странный образ вдруг может появиться(с)
Mайк Скотт
Админ, не к ночи будь помянут
 

*****


"Hardly a challenge!"©

   


Сообщений: 904
Re: Гостиная:: Марита де Руис
« Ответить #39 В: ноября 8th, 2007, 9:24pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Эллариэль, ну а то ж нет??? Если ты помнишь когдатошнюю дискуссию на стрелке, для меня версификатор - это тот, кто конструирует стихи, пользуясь различными техническими приемами.
Брюсов, на мой взгляд, именно это, блестяще и с большим удовольствием, всю жизнь и делал. Не вкладывая в писуемое ничего особенно "своего".
Или покажи, где :)
Зарегистрирован

Письмо модератору. . . . . . . . . . Личное письмо
Mайк Скотт
Админ, не к ночи будь помянут
 

*****


"Hardly a challenge!"©

   


Сообщений: 904
Re: Гостиная:: Марита де Руис
« Ответить #40 В: ноября 9th, 2007, 12:53pm »
Цитировать Цитировать Править Править


 
Скопировал сюда из авторского семинара, чтобы выразить восхищение, не впадая в оффтоп.
Красиво до невероятности. Сказочно!
Зарегистрирован

Письмо модератору. . . . . . . . . . Личное письмо
Эллариэль
Модератор
КАДАВР
 

*****



Звезда Ушастая

439030514 439030514    


Сообщений: 258
Re: Гостиная:: Марита де Руис
« Ответить #41 В: ноября 9th, 2007, 7:50pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Красивая фотография. И город  тоже.Smiley  
зеленью напомнил Вологду, а по ландшафту - Нижний Новгород и Выборг.
Вы живете в волшебном месте, МаритаSmiley)
Майк, определение версификаторов я помню. Но...я думала, что символисты - они больше поэты, чем версификаторы. А В. Иванов, кстати, кто?*а может, мы к тебе в гостиную перенесем, а?А то как-то неудобно...*
« Изменён в : ноября 9th, 2007, 7:51pm пользователем: Эллариэль » Зарегистрирован

В тумане странный образ вдруг может появиться(с)
Mайк Скотт
Админ, не к ночи будь помянут
 

*****


"Hardly a challenge!"©

   


Сообщений: 904
Re: Гостиная:: Марита де Руис
« Ответить #42 В: ноября 10th, 2007, 1:34pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Ну, если Марита скажет, перенесем конечно.
 
В.Иванов, я думаю, или символист, или пост-символист (вечно путаюсь, кто есть кто). А Брюсов-то с какого бодуна в символисты попал? Он, имхо, мало-помалу под все попадает, так что, его всем этим считать? :) "О, закрой свои бледные ноги" - это символизм? Киоски хоть те же взять, - символизм?
 
Или я, как обычно, ужасно торможу.
Зарегистрирован

Письмо модератору. . . . . . . . . . Личное письмо
Marita de Ruis
КЕНТАВР
 

****



Ars longa, vita brevis est!

340546167 340546167    
Е-мэйл

Сообщений: 278
Re: Гостиная:: Марита де Руис
« Ответить #43 В: ноября 10th, 2007, 8:25pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Никто никуда не тормозит.  
И футуризм у Брюсова есть. Стих так и называется - "Футуристическое"
Нет, можно и тут поболтать))))  
А вообще мне Брюсов не очень нравится. Смесь Поля Верлена с Лермонтовым. Что не удивительно, это одни из его любимых поэтов (да и мои тоже). Правда есть несколько очень приятных стихов... Но я люблю стихи обращенные в душу, а не на революцию)))
Насчет города - приежайте, посмотрите. Но поверьте, что это цветущее место отнюдь не такое, каким оно кажется. Оно зловещее, прямо как из фильмов ужасов.  Angry
И по вашей дискусии о Иванове:
Вячеслав Иванович Иванов (16 ( 28 ) февраля 1866, Москва — 16 июля 1949, Рим) — русский поэт-символист, философ, переводчик, драматург, литературный критик, доктор филологических наук, один из идейных вдохновителей «серебряного века».
 
(Ну нифига себе ссылка! - М.С. : )
« Изменён в : ноября 10th, 2007, 9:47pm пользователем: Mайк Скотт » Зарегистрирован

"- …никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть." (с) Алиса В Стране Чудес
Mайк Скотт
Админ, не к ночи будь помянут
 

*****


"Hardly a challenge!"©

   


Сообщений: 904
Re: Гостиная:: Марита де Руис
« Ответить #44 В: ноября 10th, 2007, 9:50pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Марита, такие длинннннннннные ссылки лучше заворачивать под ярлык (кнопка есть в панели). Очень, очень неудобно читать страницу, когда она шириной в два монитора :)
 
Об Иванове лично я не спорил, и не взялся бы спорить. Недостаточно много о нем знаю, да и стихи не очень нравятся.
 
Брюсов, похожий на Верлена - это удивительно (лично для меня). Мне кажется, по сравнению с Верленом у Брюсова стихи выйдут грубыми. У него и обычно-то вся "механика" на поверхности текста лежит, а уж тем более в таком сравнении... ;)
 
А в чем ужасность Миор?
Зарегистрирован

Письмо модератору. . . . . . . . . . Личное письмо
Эллариэль
Модератор
КАДАВР
 

*****



Звезда Ушастая

439030514 439030514    


Сообщений: 258
Re: Гостиная:: Марита де Руис
« Ответить #45 В: ноября 10th, 2007, 11:56pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Сначала про Брюсова и ИвановаSmiley  
Брюсов, насколько я помню, мало того, что одна из центральных фигур в символизме, но еще и из "старших"(Нну, в смысле, деление на старших символистов и младосимволистов). Ну и "Огненный ангел", куда ж без него?Smiley)
Вообще-то вопрос про Иванова должен был звучать так: он поэт или версификатор. Я это имела в видуSmiley)
У меня есть подозрение о зловещести МиорSmiley Для Вас, Марита, это - родной город, а, скажем, я, видевшая только красивую фотографию, буду смотреть на Миоры влюбленным взором туриста. В этом вся и разница. Помнится, Макс Фрай советовал: чтобы влюбить в себя город, нужно быть для него гостем.
Зарегистрирован

В тумане странный образ вдруг может появиться(с)
Mайк Скотт
Админ, не к ночи будь помянут
 

*****


"Hardly a challenge!"©

   


Сообщений: 904
Re: Гостиная:: Марита де Руис
« Ответить #46 В: ноября 11th, 2007, 5:01pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Вячеслав Иванов (по-моему, это имха!) как раз поэт, да еще из тех, что произносятся только с Большой Буки - и читать их, вследствие того, невозможно.
 
А о символистах и несимволистах (Марита, заткните ухи, пожалуйста) я сейчас буду крамолу вопрошать: судим как - по вззДекларациям вокруг собственного творчества? Или все-таки по текстам?
 
Если первое (и если второе, все равно) хотел бы вот спросить:
 
Ревет гроза, дымятся тучи
Над темной бездною морской,
И хлещут пеною кипучей
Толпяся, волны меж собой.
Вкруг скал огнистой лентой вьется
Печальной молнии змея,
Стихий тревожный рой мятется —
И здесь стою недвижим я.

 
Это как, символизЬм или нет? И если нет, то чем отличается от:
 
Налетной бурей был охвачен
И тесный, и беспечный мир:
Затмились волны; глянул, мрачен,
Утес — и задрожал эфир.
Я видел из укромной кущи:
Кренясь, как острие весов,
Ладья вдыхала вихрь бегущий
Всей грудью жадных парусов.

 
Ась, господа оппоненты? :)
Зарегистрирован

Письмо модератору. . . . . . . . . . Личное письмо
Marita de Ruis
КЕНТАВР
 

****



Ars longa, vita brevis est!

340546167 340546167    
Е-мэйл

Сообщений: 278
Re: Гостиная:: Марита де Руис
« Ответить #47 В: ноября 11th, 2007, 6:53pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Я себе ухи не заткну. Убьюсь, я слушать буду.
По-моему первое символизм... Просто чувствую. Интуиция. ИМХО, короче.  
Почему Брюсов похож на Верлена, потому что я читала Верлена, которого перевел Брюсов.  
« Изменён в : ноября 11th, 2007, 6:54pm пользователем: Marita de Ruis » Зарегистрирован

"- …никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в тех случаях, когда иначе нельзя не быть." (с) Алиса В Стране Чудес
Mайк Скотт
Админ, не к ночи будь помянут
 

*****


"Hardly a challenge!"©

   


Сообщений: 904
Re: Гостиная:: Марита де Руис
« Ответить #48 В: ноября 12th, 2007, 3:56pm »
Цитировать Цитировать Править Править

А мне кажутся вот какие вещи (именно кажутся, на объективности не настаиваю).  
 
- Первый текст гораздо лучше второго.
 
- Если первый - символизм, то второй - дешевый символизм.
 
- Если первый не символизм, а второй таки да, то символизм - это когда текст портят во имя многозначительности и, стало быть, плохо!
 
;)))
Зарегистрирован

Письмо модератору. . . . . . . . . . Личное письмо
Эллариэль
Модератор
КАДАВР
 

*****



Звезда Ушастая

439030514 439030514    


Сообщений: 258
Re: Гостиная:: Марита де Руис
« Ответить #49 В: ноября 12th, 2007, 3:57pm »
Цитировать Цитировать Править Править

Марита, не надо убиваться!Smiley Куда же мы без Вас??
Майк, суть вопроса по текстам я понялаWink)
Насчет деклараций и текстов: во-первых, практически у каждого "декларирующего" есть период становления декларируемого и есть (может быть) период, когда он экспериментирует вне рамок течения или перерос этот стиль/это направление(как с Пушкиным и романтизмом, бе-бе-беSmiley) Во-вторых, у символистов была не только декларация и стремление впихать в тексты как можно больше аллюзий, ассоциаций, отсылок к и так далее. У них была еще и мифологизация собственной жизни (т.е. символизм - это стиль жизни и мировоззрение, по крайней мере, так) и нередко стихи творились в рамках той же мифологизации (можно вспомнить Черубину, можно не вспоминать). Точнее, так: мифологизировали свою жизнь не только они, но они делали это в более-менее похожем ключе и обращали к мифам одной культурной ..как бы это сказать...ниши, вот.
А Брюсова, думаю, называют символистом (точнее, одним из центральных и ты ды), так как оказал большое влияние на развитие данного течения. И, насколько я помню, нередко упоминают "Огненного  ангела" в связи с этим, то есть, опираются не только на стихи, но и на прозу. М?
Зарегистрирован

В тумане странный образ вдруг может появиться(с)
Страниц: 1 2 3 4  Ответить Ответить Ответить Стихотворение Уведомлять Уведомлять Послать Тему Послать Тему Печатать Печатать

« Предыдущая Тема | Следующая Тема »

Венец, портал Тэссы Найри


» Based on YaBB 1 Gold - SP1!
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.
Thread icons created by Mazeguy.
Rambler's Top100 be number one Рейтинг.ru