Автор |
Тема: Семинар-2:: Mайк Скотт (22) (Прочитано 26094 раз) |
|
Арелин
Модератор
Пожарник
Я люблю этот Форум!
Сообщений: 126
|
 |
Re: Семинар-2:: Майк Скотт (10)
« Ответить #75 В: апреля 26th, 2007, 3:34pm » |
 Цитировать  Править
|
Мировоззрения да...попиндикулярные, а местами да же аннигилирующие  . Но дело не в мировоззрении. "Оно" как раз "пошло".Очень сильный стих. Я могу только догадываться, какой на самом деле смысл автор вкладывал в каждую строчку "Эпитафии", но то , что я "вчитываю" в каждую , заставляет меня содрогнуться. У стиха довольно страшный смысл , ИМХО. То есть , это не значит, что я люблю читать только "сахарные" стихи, просто вещи которые пугают и заставляют содрогаться, не могут мне именно "нравиться".
"Когда на плечи бархатная мгла " - очень здорово, несмотря на то, что вот тут, как раз, не очень нравится "моему мировоззрению" романтизация" образов "темных". Но текст буквально завораживает, есть в нем нечто восхитительно -мистическое и притягательное.
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Mайк Скотт
Админ, не к ночи будь помянут
"Hardly a challenge!"©
Сообщений: 904
|
|
Re: Семинар-2:: Майк Скотт (10)
« Ответить #76 В: апреля 26th, 2007, 8:09pm » |
Цитировать Править
|
Эллариэль, огромное спасибо (и за тот коммент, что здесь, и за те, что сами-знаем-где :)
Арелин, ага... аннигилирующие... главное (имхо) чтобы мы не были взаимно таковыми :)))
| Я могу только догадываться, какой на самом деле смысл автор вкладывал в каждую строчку "Эпитафии", но то , что я "вчитываю" в каждую , заставляет меня содрогнуться. У стиха довольно страшный смысл , ИМХО. |
|
Ну, скорее всего, ты туда "вчитываешь" то же, что и я. А страшный смысл - он у оригинала еще страшнее, по-моему, только на порядки лучше (с другой стороны, кто-то запрещал мелким учиться у великих, пусть даже и дурному? :)
Насчет "S" - спасибо, аффтар в данном случае необычайно жаден до комментов и подолгу думает над ними (видимо, потому что стих для аффтара не особо стандартный).
В оправдание против "романтизации" могу сказать одно: а там плюшки в конце и не обещано. Скорее уж наоборот, имхо.
|
|
Зарегистрирован |
 Письмо модератору. . . . . . . . . . Личное письмо
|
|
|
Эллариэль
Модератор
КАДАВР
Звезда Ушастая
 
Сообщений: 258
|
|
Re: Семинар-2:: Майк Скотт (10)
« Ответить #77 В: апреля 27th, 2007, 12:51am » |
Цитировать Править
|
Арелин, как интересно! Я вот в "S" романтизации не вижу. Ни темных, ни кого-либо еще.
Майк, нну, что поделать, что поделать Касаемо "Эпитафии" ( | у оригинала еще страшнее, по-моему, только на порядки лучше |
|
) - а что за оригинал имеется в виду?
|
| « Изменён в : апреля 27th, 2007, 12:53am пользователем: Эллариэль » |
Зарегистрирован |
В тумане странный образ вдруг может появиться(с)
|
|
|
Арелин
Модератор
Пожарник
Я люблю этот Форум!
Сообщений: 126
|
|
Re: Семинар-2:: Майк Скотт (10)
« Ответить #79 В: апреля 27th, 2007, 4:50pm » |
Цитировать Править
|
в апреля 27th, 2007, 9:47am, Mайк Скотт написал:
Попробую догадаться: возможно, леди Арелин считает, что красиво изображать можно только "бобро", а аконит с беленой - это ужос-ужос? |
|
Ни в коем случае так не считает.Каждый автор волен "изображать красиво" то, что желает. Так же, как и далеко не каждый читатель способен ценить , к примеру, нежную красоту ядовитых растений ;)))
И я не думаю, что автор ставил себе цель "изобразить красивого осла" . :)
Что касается "романтизации темных", то тут, да, каюсь, что "леди Арелин" пала жертвой своих собственных "стандартных клише". Она узрила в тексте, что некто "принял ночи суть", и кровь его стала "черна и горька", взгляд стал "бездонен", а путь "особым". Разумеется, что "его" в связи с этим не ждет ничего хорошего, но "он" все-равно " в тайный час отважился(!) вдохнуть тьмы и молчанья горький аромат", чтобы получить возможность увидить и почувствовать нечто, недоступное простым смертным. :)
Но опять же повторюсь, что бы мне там не приглючилось , сам стих очень красивый, и автору за него безусловный респект.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Mайк Скотт
Админ, не к ночи будь помянут
"Hardly a challenge!"©
Сообщений: 904
|
|
Re: Семинар-2:: Майк Скотт (10)
« Ответить #80 В: апреля 27th, 2007, 5:07pm » |
Цитировать Править
|
Кролик дразнился, ехидничал и просит прощения. На самом деле, если б меня спросили, герой "за бобро" или "за осло", я бы честно не знал, что ответить. Во всяком случае, в процессе написания у меня "борьбы злобра и дла"(с)Фрай в голове уж точно не было, разве что в подсознании - но тут я тоже только гадать могу.
| И я не думаю, что автор ставил себе цель "изобразить красивого осла" . :) |
|
Уфф... особенное спасибо тогда. Потому что без всякого злобра аффтар сильно опасался, не перегружен ли стих красЯвостями. А этот твой коммент дополнительно подозрения отвеивает :)
|
|
Зарегистрирован |
Письмо модератору. . . . . . . . . . Личное письмо
|
|
|
Mайк Скотт
Админ, не к ночи будь помянут
"Hardly a challenge!"©
Сообщений: 904
|
|
Re: Семинар-2:: Майк Скотт (10)
« Ответить #85 В: мая 7th, 2007, 2:54pm » |
Цитировать Править
|
| Такое ёрническое стихотворение - и неожиданно пронзительный финал. Как холодный душ. |
|
Собственно, так и задумывалось. Но почему-то на эту деталь более никто внимания (по крайней мере, вслух) не обратил. Я уж думал, затея не удалась совершенно.
| "S." - по-моему, несколько необычная для тебя тематика и настроение. |
|
Абсолютно так. Это одна из причин, по которой я дошел до беготни за знакомыми в приватах с нытьем в духе "пажалыста прочти и скажи свое мнение" :)
| Не лучше ли будет "бесшумен" или "беззвучен"? Все-таки обычно шагами не говорят. |
|
Эти варианты, безусловно, более правильны логически, но (методом неаргументированного авторского произвола) там все-таки, наверно, останется "шаг безмолвен". Во-первых, аффтар хотел передать ощущение крайней некоммуникативности описываемого персонажа, а во-вторых если в тексте останется только одна сложная метафора ("века/веки"), то ей там будет одиноко, имхо.
| И - ничего не могу с собой поделать - сильная ассоциация с ЧКА. |
|
Похоже, у всех читавших ЧКА эта ассоциация возникает и, видимо, с этим ничего сделать не удастся, хотя подобное и не планировалось. Отчасти списываю это на очень сильную, как бы это сказать, архетипичность ЧКА, охват коей столь широк, что для выхода за его рамки требовалось бы существенно изменить стилистику текста - а это, в свою очередь, резко не отвечало бы авторскому замыслу, равно как и заимствованному исходному образу, над которым аффтар результирующего текста, однако, не властен.
За все высказанное - огромное спасибо, мне эти замечания крайне ценны и полезны, и дают пищу для дальнейшего подумывания и выводов.
|
|
Зарегистрирован |
Письмо модератору. . . . . . . . . . Личное письмо
|
|
|
Mайк Скотт
Админ, не к ночи будь помянут
"Hardly a challenge!"©
Сообщений: 904
|
S - II Так птица благодарна провиденью,
Когда дрожит, запутавшись в силке.Герцелойда Шершавый камень, за поворотом мелькнувший плащ. Холодный камень, и жар в висках, и по телу дрожь. Умрешь от жажды, стремясь из прочих напиться чаш, Коснувшись этой - наверно, тысячу раз умрешь. Менять не принято жизнь на смерть или стыд на грех, Но этот род отпускает даже не в каждом сне. Кто выбрал сам, у какого пламени руки греть - Не отречется, когда и руки горят в огне? Три строгих слова и взмах плаща, поворот, стена И пустота - такая резкая пустота, Что лучше яд, и чтоб никто ничего не знал, И лучше смерть - не поможет тоже, но лучше так. И лучше дыба, чума, холера, потоп, пожар И девятьсот девяносто девять других кончин, И девятьсот девяносто восемь суровых кар, И шанс на прикосновенье. Единственный. Хоть один. |
| « Изменён в : мая 7th, 2007, 10:35pm пользователем: Mайк Скотт » |
Зарегистрирован |
Письмо модератору. . . . . . . . . . Личное письмо
|
|
|
Mайк Скотт
Админ, не к ночи будь помянут
"Hardly a challenge!"©
Сообщений: 904
|
Ночью люди спят, а остапы пишут. III Монетой какой многократно оплатишь От чистого сердца предложенный лед, Какою слезой свою участь оплачешь, Когда кредитор и процент не берет, Какой тишиной в закоулках донжонов Насытишь проникшую в плоть пустоту, Где первое имя камелией жженой Бесследно, безжалостно тает во рту? Наверное блажь и наверное заумь, Но хоть бы себе объясни, почему Из ста разноцветных сверкающих зарев Ты выбрал одну бесконечную тьму, Соленую полночь и привкус миндальный, Из волчьего лыка слепое вино - А те, кто на помощь, уже опоздали, И стрелки с часов облетели давно. Сиди, отмечай наступление стадий, Во имя науки мучения для - Бессмысленны поиски противоядий, От этого яда - одна лишь петля; От этого холода - пламя пожара, От жара - бездонной реки глубина. Ты знал, принимая, условия дара: За это другой не бывает цена. |
| « Изменён в : мая 8th, 2007, 1:09am пользователем: Mайк Скотт » |
Зарегистрирован |
Письмо модератору. . . . . . . . . . Личное письмо
|
|
|
Rhsc
КЕНТАВР
Крысоопасность!
Сообщений: 786
|
|
Re: Семинар-2:: Майк Скотт (14)
« Ответить #88 В: мая 8th, 2007, 5:24am » |
Цитировать Править
|
S II
Честно говоря, с первого раза не дошло. Дошло с третьего.
Страшно бывает, когда даже головой об стену биться уже не хочется.
III
А те, кто на помощь, уже опоздали
Завидно!
|
| « Изменён в : мая 8th, 2007, 5:25am пользователем: Rhsc » |
Зарегистрирован |
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и в Р'Льехе.
|
|
|
Вольха
Автор
Городская ведьмочка
Сообщений: 44
|
|
Re: Семинар-2:: Майк Скотт (14)
« Ответить #89 В: мая 8th, 2007, 3:16pm » |
Цитировать Править
|
*задумчиво* А до меня только сейчас дошло, что означает S. И не само по себе, а благодаря сами-знаете-чему. А могло и вообще не дойти. В связи с этим последние 5 минут нахожусь в трансе. Сэр Майк, это просто...просто...просто... а Вы знаете, что я S. обожаю, что S. круче всех и S. - это мммммрк?! Я Вам бесконечно благодарная за S. аж в трех частях, что словами не сказать, стихами не написать! Утащу. Буду... ой не скажу чего буду, меня ждут минуты наслаждения. Асфодели покажу, пусть ей тоже будет счастье. Не жадная я! 
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Mайк Скотт
Админ, не к ночи будь помянут
"Hardly a challenge!"©
Сообщений: 904
|
|
Re: Семинар-2:: Майк Скотт (14)
« Ответить #90 В: мая 8th, 2007, 4:47pm » |
Цитировать Править
|
Леди Вольха, аффтара ужасненько радует, что Вам понравилось.
Утаскивать, разумеется, можно. Если далеко от форума - можно и без аббревиатуры в сабже (где не видно, краснеть не стыдно :)
Впал в детство, ага, есть такое дело.
А насчет третьей части аффтар в жутких сомнениях, честно говоря, и дважды с момента повешения чуть не снес стих с форума (пока комментов не было, сейчас уже нивапрос). Аффтару упорно кажется, что стих вышел и не в тему, и вторая-третья строфы эклектичны, и вообще полный хнык.
|
|
Зарегистрирован |
Письмо модератору. . . . . . . . . . Личное письмо
|
|
|
Mайк Скотт
Админ, не к ночи будь помянут
"Hardly a challenge!"©
Сообщений: 904
|
|
Re: Семинар-2:: Майк Скотт (14)
« Ответить #92 В: мая 8th, 2007, 7:32pm » |
Цитировать Править
|
Эллариэль, я тебе бесконечно признателен за добрые слова, но мои аффтарские сомнения насчет третьего стиха все еще в силе.
Меня мучает и призрак недоубранной из текста "скорой помощи", и модерновые "стрелки с часов" (со старинных удава с два пооблетаешь, их на совесть делали, и стрелки у них были тяжелые), и множество других стилистических и интонационных "заноз", рифма "вино-давно" включительно, она слишком пустая для этого текста.
В общем и целом я склоняюсь к мнению, что текст в таком виде вообще не следовало выкладывать, это я глупость сделал - в том числе и потому что "циклами" обычно не пишу и не мыслю, и раздрай между этим текстом и первым до меня дошел только потом. И вообще, прихожу к грустному выводу, что перепозволял себе эклектики, и она становится неконтролируемой (буду давить и брать обратно под контроль).
Стыдно, да. Но что нравится, все равно рад. Это общечеловеческое - приятно, когда сделанное нравится и его хвалят. Хотя, видимо, две трети стиха придется все же переписывать, а данный аффтар собственные тексты и править плохо умеет, и тем более в таком количестве править. Но придется, ы :*(
|
| « Изменён в : мая 8th, 2007, 7:36pm пользователем: Mайк Скотт » |
Зарегистрирован |
Письмо модератору. . . . . . . . . . Личное письмо
|
|
|
Mайк Скотт
Админ, не к ночи будь помянут
"Hardly a challenge!"©
Сообщений: 904
|
|
Re: Семинар-2:: Майк Скотт (14)
« Ответить #96 В: мая 11th, 2007, 3:11pm » |
Цитировать Править
|
Спасибо, люди и нелюди ;)
Я понял, что облетающие стрелки моим возлюбленным читателям нравятся, и куда-нибудь их переселю или вообще другой стих вокруг них попробую написать. А от этого я уже вот, один раз просто заболел, потому что он ни в какую не желает переписываться, но и так оставить не могу - в общем, ни туда ни сюда. Творческий маразм, он же кризис старческого возраста, он же... в общем, пока этот текст не доведу до ума, ничего больше писать не буду, а если не доведу - вообще больше стихи писать не буду, ибо стыдно.
Ушел... продолжать долбиться головой в стену собственных неумений и недостатков. Аки в зеркало. Всегда ваш. М. Ы... ;(
|
|
Зарегистрирован |
Письмо модератору. . . . . . . . . . Личное письмо
|
|
|
Mайк Скотт
Админ, не к ночи будь помянут
"Hardly a challenge!"©
Сообщений: 904
|
|
Re: Семинар-2:: Майк Скотт (14)
« Ответить #98 В: мая 11th, 2007, 5:59pm » |
Цитировать Править
|
Согласен насчет "править труднее". Но насчет художественной задачи... может, это звучит страшно, но у меня их обычно не бывает вообще - мне или есть что сказать (и говорю), или нечего сказать (и не говорю).
Здесь как раз получилось, что стих не так и не о том, вот и вышла "задача" отдельно, а текст - отдельно. И как совместить эти две необнятности, автор не знает. Даже с какой стороны подойти к "задаче".
Кстати, тебе агромадное спасибо, потому что вышенаговоренное я _только_ после твоей реплики осознал. Теперь, сформулировав проблему, может, найду и способ ее решения.
Ушол краснеть, потому что проблема какая-то странная. Детская какая-то проблема. Блин... :)
|
|
Зарегистрирован |
Письмо модератору. . . . . . . . . . Личное письмо
|
|
|
Mайк Скотт
Админ, не к ночи будь помянут
"Hardly a challenge!"©
Сообщений: 904
|
S - III Монетой какой многократно оплатишь От чистого сердца предложенный лед, Какою слезой свою участь оплачешь, Когда кредитор и процент не берет? Какой тишиной в закоулках донжонов Насытишь проникшую в плоть пустоту, Где первое имя камелией жженой Бесследно, безжалостно тает во рту? За прутья решетки в мелькании молний Цепляйся, должник, возлюбивший тюрьму. Там светлые горы и гордые волны - Здесь мрак, и навеки ты предан ему. Ищи у холодного камня опоры, А мало опоры - хватайся за плеть И впитывай жадно, как губка сквозь поры, Язвящее "нет" и хмельное "не сметь!" От этой отравы ничто не поможет, Все глубже и тоньше ее благодать, По нервам сквозь тело, по венам под кожей - Ты можешь не жить, но не можешь не ждать. На гладкости мрамора крылья ночные, Агатово-черных небес глубина... Ты знал - знал, как только увидел впервые: За это другой не бывает цена. |
| « Изменён в : мая 14th, 2007, 4:59am пользователем: Mайк Скотт » |
Зарегистрирован |
Письмо модератору. . . . . . . . . . Личное письмо
|
|
|
|
открыть
Семинары-1
закрыть
Главная 
Помощь 
Поиск 
Участники 
Вход 
Регистрация
Ответить
Стихотворение
Уведомлять
Послать Тему
Печатать
