Автор |
Тема: Гостиная:: Амилэссе (Прочитано 4414 раз) |
|
Амилэссе
КЕНТАВР
Сообщений: 172
|
* * *
Синий вечер, тихий ветер
И (целуя руки эти)
В небе, розовом до края, —
Догорая, умирая...
В небе, розовом до муки,
Плыли птицы или звезды,
И (целуя эти руки)
Было рано или поздно —
В небе, розовом до края,
Тихо кануть в сумрак томный,
Ничего, как жизнь, не зная,
Ничего, как смерть, не помня.
~ Георгий Иванов
Вечер
Еще один ненужный день,
Великолепный и ненужный!
Приди, ласкающая тень,
И душу смутную одень
Своею ризою жемчужной.
И ты пришла… ты гонишь прочь
Зловещих птиц — мои печали.
0, повелительница ночь,
Никто не в силах превозмочь
Победный шаг твоих сандалий!
От звезд слетает тишина,
Блестит луна — твое запястье,
И мне во сне опять дана
Обетованная страна —
Давно оплаканное счастье.
~ Николай Гумилев
* * *
Стелется снег — покрывало непрочное,
Тянется след незаконченной строчкою.
Снова зима заметает поземкою
Жизнь мою — льдинку прозрачную, ломкую.
Ввысь бы — да только счета не оплачены.
Сколько неспетых мелодий оплачем мы?
Сколько забудем мы сказок несозданных?
Я б заплатила — да все уже роздано.
Что-то подарено, что-то похищено.
То ли богатая я, то ли нищая,
То ли до цели рукой подать — вот она,
То ли опять — сотни верст с поворотами.
Встречи, потери, удачи случайные.
Лечь бы, уснуть — до весеннего таянья.
Тянутся тени по-зимнему длинные,
Стелется снег, засыпая следы мои.
~ Екатерина Аннинская (Тэсса Найри)
|
| « Изменён в : июня 15th, 2008, 4:31pm пользователем: Mайк Скотт » |
 Зарегистрирован |
Не хочется жестов эффектных,
Комфорта или престижа,
А искренних отношений,
Пусть уязвимей, но ближе. © Flёur
|
|
|
Mайк Скотт
Админ, не к ночи будь помянут
"Hardly a challenge!"©
Сообщений: 904
|
 |
Re: Гостиная:: Амилэссе
« Ответить #1 В: июня 15th, 2008, 4:34pm » |
 Цитировать  Править
|
Во-первых, пользуясь наконец появившейся у кролика возможностью, поздравляю леди Амилэссе с Гостиной!
А во-вторых хочу пожалиться: вот уже сколько лет читаю и люблю Иванова, и все не могу поверить алгеброй гармонию его обращения с символами. Поодиночке любой из них возьми (синее небо, розовое небо, муки-руки всякие, жизнь, смерть) - все было бы банальностью. А вместе - реальность. Вот ну вот как это у него так получалось??? :)
|
|
Зарегистрирован |
 Письмо модератору. . . . . . . . . . Личное письмо
|
|
|
Амилэссе
КЕНТАВР
Сообщений: 172
|
|
Re: Гостиная:: Амилэссе
« Ответить #2 В: июня 16th, 2008, 11:37am » |
Цитировать Править
|
Если б понять... слова простые, рифмы простые...а как цепляет
Прозрачная ущербная луна
Сияет неизбежностью разлуки.
Взлетает к небу музыки волна,
Тоской звенящей рассыпая звуки.
- Прощай... И скрипка падает из рук.
Прощай, мой друг!.. И музыка смолкает.
Жизнь размыкает на мгновенье круг
И наново, навеки замыкает.
И снова музыка летит звеня.
Но нет! Не так как прежде,- без меня.
|
|
Зарегистрирован |
Не хочется жестов эффектных,
Комфорта или престижа,
А искренних отношений,
Пусть уязвимей, но ближе. © Flёur
|
|
|
Mайк Скотт
Админ, не к ночи будь помянут
"Hardly a challenge!"©
Сообщений: 904
|
|
Re: Гостиная:: Амилэссе
« Ответить #3 В: июня 16th, 2008, 4:53pm » |
Цитировать Править
|
И это чудесно тоже.
Кстати, можете добавить (и сколько угодно добавлять чужих стихов) наверх. У Вас правка есть :)
Возвращаясь к начатой теме: а может быть, все дело в том, что под каждым вот таким набором символов у Иванова всегда есть "месседж", послание - и, как правило, негативное (ужас, тоска, одиночество). Может, это им придает такую необычную жизнь?
|
|
Зарегистрирован |
Письмо модератору. . . . . . . . . . Личное письмо
|
|
|
Амилэссе
КЕНТАВР
Сообщений: 172
|
|
Re: Гостиная:: Амилэссе
« Ответить #6 В: июня 18th, 2008, 10:23am » |
Цитировать Править
|
Недавно открыла для себя Джона Китса, особенно тронули сонеты:
К ОДИНОЧЕСТВУ
Пусть буду я один, совсем один,
Но только не в угрюмой тесноте
Стен городских, а там - среди вершин,
Откуда в первозданной чистоте
Видны кристальность рек и блеск долин;
Пусть мне приютом будут тропы те,
Где лишь олень, прыжком качнув жасмин,
Вспугнет шмеля, гудящего в кусте.
Быть одному - вот радость без предела,
Но голос твой еще дороже мне:
И нет счастливей на земле удела,
Чем встретить милый взгляд наедине,
Чем слышать, как согласно и несмело
Два близких сердца бьются в тишине
КУЗНЕЧИК И СВЕРЧОК
Вовеки не замрет, не прекратится
Поэзия земли. Когда в листве,
От зноя ослабев, умолкнут птицы,
Мы слышим голос в скошенной траве
Кузнечика. Спешит он насладиться
Своим участьем в летнем торжестве,
То зазвенит, то снова притаится
И помолчит минуту или две.
Поэзия земли не знает смерти.
Пришла зима. В полях метет метель,
Но вы покою мертвому не верьте.
Трещит сверчок, забившись где-то в щель,
И в ласковом тепле нагретых печек
Нам кажется: в траве звенит кузнечик.
|
|
Зарегистрирован |
Не хочется жестов эффектных,
Комфорта или престижа,
А искренних отношений,
Пусть уязвимей, но ближе. © Flёur
|
|
|
Mайк Скотт
Админ, не к ночи будь помянут
"Hardly a challenge!"©
Сообщений: 904
|
|
Re: Гостиная:: Амилэссе
« Ответить #7 В: июня 19th, 2008, 4:31pm » |
Цитировать Править
|
Не то чтобы Китс был моим любимым поэтом, но перевод - по крайней мере, первый - совершенно отвратителен.
Вот оригинал:
* * *
O SOLITUDE! if I must with thee dwell,
Let it not be among the jumbled heap
Of murky buildings; climb with me the steep,-
Nature’s observatory - whence the dell,
Its flowery slopes, its river’s crystal swell,
May seem a span; let me thy vigils keep
’Mongst boughs pavillion’d, where the deer’s swift leap
Startles the wild bee from the fox-glove bell.
But though I’ll gladly trace these scenes with thee,
Yet the sweet converse of an innocent mind,
Whose words are images of thoughts refin’d,
Is my soul’s pleasure; and it sure must be
Almost the highest bliss of human-kind,
When to thy haunts two kindred spirits flee.
Даже самым беглым взглядом заметно, что переводчик, решая обычную проблему (в английскую строку вмещается больше слов, чем в русскую того же размера), просто выбросил все, что ему не вместилось, и - что еще хуже! - заменил выброшенное слащавыми тупыми банальностями. Одна только "первозданная чистота", отсутствующая в оригинале, чего стоит!
А "шмель, гудящий в кусте" - это шмель, "спугнутый с колокольчика наперстянки". Наперстянка - длинное слово, но с какого перепугу она стала безликим усредненным "кустом"? Вот картинки, для сравнения:
И еще одна очень красивая, но большая.
В общем сразу видно: красоту цветка с его "колокольчиком" слово "куст" передает на все 100%! И весь текст так.
Чей это великий и могучий перевод, кстати?
|
|
Зарегистрирован |
Письмо модератору. . . . . . . . . . Личное письмо
|
|
|
Амилэссе
КЕНТАВР
Сообщений: 172
|
|
Re: Гостиная:: Амилэссе
« Ответить #9 В: июня 20th, 2008, 5:14am » |
Цитировать Править
|
в июня 19th, 2008, 7:54pm, Эллариэль написал:О, знакомый текст! ) Но, насколько помню, переводов стихотворения "Кузнечик и сверчок" штуки четыре, что ли. Популярное оно, в общем.
А автор первого перевода - Сухарев: http://www.wikilivres.info/wiki/index.php/.
|
|
Это в переводе Маршака, первый сонет - Сухарева.
*Чёт по сцылке у меня ангельская страничка открылась... а мы языкам не обучены *
|
|
Зарегистрирован |
Не хочется жестов эффектных,
Комфорта или престижа,
А искренних отношений,
Пусть уязвимей, но ближе. © Flёur
|
|
|
Эллариэль
Модератор
КАДАВР
Звезда Ушастая
 
Сообщений: 258
|
|
Re: Гостиная:: Амилэссе
« Ответить #10 В: июня 20th, 2008, 7:27am » |
Цитировать Править
|
Ну да, именно это я и имела в виду: сонет "К одиночеству" - перевод Сухарева
Кстати сказать, когда мы читали все существующие переводы про кузнечика и сверчка, создавалось такое странное впечатление, что есть что-то в самом сонете, что переводчики "недоперевели". Такое таинственно-ускользающее.
Гм, с ссылкой и вправду что-то странное, оно есть в библиотеке Мошкова, но там сборником: http://lib.ru/POEZIQ/KITS/keats1_1.txt
|
| « Изменён в : июня 20th, 2008, 7:28am пользователем: Эллариэль » |
Зарегистрирован |
В тумане странный образ вдруг может появиться(с)
|
|
|
Амилэссе
КЕНТАВР
Сообщений: 172
|
|
Re: Гостиная:: Амилэссе
« Ответить #11 В: июня 20th, 2008, 7:55am » |
Цитировать Править
|
в июня 20th, 2008, 7:27am, Эллариэль написал: Ага, я оттуда брала))
Меня же, даже больше стихов, заинтересовала судьба Китса...
|
|
Зарегистрирован |
Не хочется жестов эффектных,
Комфорта или престижа,
А искренних отношений,
Пусть уязвимей, но ближе. © Flёur
|
|
|
Mайк Скотт
Админ, не к ночи будь помянут
"Hardly a challenge!"©
Сообщений: 904
|
|
Re: Гостиная:: Амилэссе
« Ответить #12 В: июня 20th, 2008, 7:21pm » |
Цитировать Править
|
Не, ну всегда же что-то в перевод не влезает (или, наоборот, что-то новое появляется). Это как раз нормально, потому что языки разные, головы разные, перевод зависит от прочтения (переводчик тоже читатель) и т.д. Тонкие, в общем, поетицкие материи.
Но вот так вот взять и все клевое из оригинального текста выбросить, заменив штампами - к тому же скучнейшими - это бррр. Опять же, не то чтоб я шибко любил Китса, но таких "переводов" он, по-моему, не заслужил.
Амилэссе, раз Вас интересует Китс, я Вам усиленно советую почитать "Гиперион" Дэна Симмонса, если раньше не доводилось. Даже сама по себе вещь невообразимо роскошная, а Вас может и еще кое-чем заинтриговать, в связи с темой ;)
|
|
Зарегистрирован |
Письмо модератору. . . . . . . . . . Личное письмо
|
|
|
Амилэссе
КЕНТАВР
Сообщений: 172
|
|
Re: Гостиная:: Амилэссе
« Ответить #15 В: июня 23rd, 2008, 6:23am » |
Цитировать Править
|
в июня 20th, 2008, 7:21pm, Mайк Скотт написал:| Амилэссе, раз Вас интересует Китс, я Вам усиленно советую почитать "Гиперион" Дэна Симмонса, если раньше не доводилось. Даже сама по себе вещь невообразимо роскошная, а Вас может и еще кое-чем заинтриговать, в связи с темой ;) |
|
Как раз читая эту книгу, я и обратилась к Китсу :)
Жаль, что не смогу прочитать его стихи в оригинале...
|
|
Зарегистрирован |
Не хочется жестов эффектных,
Комфорта или престижа,
А искренних отношений,
Пусть уязвимей, но ближе. © Flёur
|
|
|
Mайк Скотт
Админ, не к ночи будь помянут
"Hardly a challenge!"©
Сообщений: 904
|
|
Re: Гостиная:: Амилэссе
« Ответить #16 В: июня 23rd, 2008, 3:24pm » |
Цитировать Править
|
"Переводы по мотивам" тоннами писали в 19 веке, называли не перевод, а "из такого-то", имели священное право вписывать туда сколько угодно отсебятины и иногда им пользовались. А Сухарев - это, если я правильно понимаю, 20 век, вторая половина. В это время перевод уже стал переводом, а не фантазией на тему. Поэтому обязывает не врать, хотя бы по-крупному. Переводчик обязательства не выполнил, фактически подменив текст на другой, плохой. Маршак, переводя Шекспира, тоже большой точностью не страдал (и сейчас его за это много и со вкусом ругают), но он по крайней мере не писал банальной фигни, выдавая ее за Шекспира.
Вот где тут корень бед: нечто выдается за. И обманутый читатель налицо.
Для нашей уважаемой Хозяйки (в качестве подарка) перевел и с благодарностью преподношу :) Правда, стих белый, потому что на адекватный перевод сонета еще и с рифмой потребовалось бы много-много дней, если не больше :)
* * *
Ах, одиночество! Коль жить с тобой,
То не в нагромождениях домов
Стесненных, сумрачных; поднимемся наверх, -
В обсерваторию Природы, - там, где дол,
Цветочный склон его, реки живой хрусталь -
Рукой подать; тебя я стану бдить
В древесных храмах, где взлетает шмель
От колокольчика, когда резвится лань.
С приятностью мы жили б там вдвоем,
Но мне еще милей невинного ума
Простая речь, где очищает мысль,
Преображая, слово; потому
Всего блаженней в участи людской -
Два духа родственных, взыскующих тебя.
Поскольку перевод относительно близок к подстрочнику (собственно, он и есть подстрочник, кое-где измененный только ради сохранения метра), легко заметить, что никакого "милого взгляда" и прочей сюсюкающей любви в тексте нет и не было; до такой пошлости Китс, насколько я знаю, вообще не опускался, и любят его на родине и за ее пределами - поколениями! - вовсе не за "миленький дружок, пойдем-ка на лужок", что и получилось у "переводчика" Сухарева.
|
|
Зарегистрирован |
Письмо модератору. . . . . . . . . . Личное письмо
|
|
|
Амилэссе
КЕНТАВР
Сообщений: 172
|
|
Re: Гостиная:: Амилэссе
« Ответить #17 В: июня 24th, 2008, 7:04am » |
Цитировать Править
|
Спасибо, Майк! Роскошный подарок!
*еще ченить подсунуть чтоль - задумчиво чешет репу...*
Очень красиво...
*эх еще б в рифму...*
А ведь в сонете меня как раз первые строфы заинтересовали, а не последующее сюсюканье. И ведь, действительно, общий смысл совсем другой...
*как жаль, что мы языкам не обучены - приходится есть, что подают...*
|
|
Зарегистрирован |
Не хочется жестов эффектных,
Комфорта или престижа,
А искренних отношений,
Пусть уязвимей, но ближе. © Flёur
|
|
|
Эллариэль
Модератор
КАДАВР
Звезда Ушастая
Сообщений: 258
|
|
Re: Гостиная:: Амилэссе
« Ответить #18 В: июня 24th, 2008, 9:21am » |
Цитировать Править
|
Да, роскошный подарок!
Про "перевод по мотивам" - этта была шутка
Хотя я за Сухарева заступлюсь (и за Маршака заодно)
Сонет у нас, как правило, пишется ямбом (двусложный размер, ударение на второй слог), что легко для англичан, но сложнее для нас. И особенно сложно для перевода. Поэтому переводчики и выкручиваются всякими "кустами" вместо "колокольчиков".
Кстати сказать, по правилам, из двух переводов предпочтение отдается тому, в котором соблюден ритм и размер исходника. Даже если все остальное там...гм, короче говоря.
|
|
Зарегистрирован |
В тумане странный образ вдруг может появиться(с)
|
|
|
Mайк Скотт
Админ, не к ночи будь помянут
"Hardly a challenge!"©
Сообщений: 904
|
|
Re: Гостиная:: Амилэссе
« Ответить #19 В: июня 25th, 2008, 12:52pm » |
Цитировать Править
|
Леди Амилэссе, всегда пожалуйста :) Только я в своем "переводе" нашел большущий ляп: не ясно, кто кого преображает - слово мысль или мысль - слово. Сейчас придумаю, как поправить, и отредактирую.
Эллариэль, ловлю на слове. Дай, пожалуйста, ссылку на эти "правила" (где при соблюдении формы допускается подмена смыслов). Я хочу их увидеть, поскольку впервые в жизни об этом слышу :)
Правка к прежнему варианту.
С приятностью мы жили б там вдвоем,
Но мне еще милей простая речь
Невинного ума, где слово - лик
Преображенной мысли; потому
Всего блаженней в участи людской -
Два духа родственных, взыскующих тебя.
|
|
Зарегистрирован |
Письмо модератору. . . . . . . . . . Личное письмо
|
|
|
Амилэссе
КЕНТАВР
Сообщений: 172
|
|
Re: Гостиная:: Амилэссе
« Ответить #20 В: июня 26th, 2008, 5:10am » |
Цитировать Править
|
Майк, просто здорово! И что мысль первична -верно...
Не сочтите за труд, мне хочется понять ИСТИННЫЙ смысл и этого сонета тоже. 
*все таки набралась наглости... авось не осерчает...*
Тому, кто в городе был заточен,
Такая радость - видеть над собою
Открытый лик небес и на покое
Дышать молитвой, тихой, точно сон.
И счастлив тот, кто, сладко утомлен,
Найдет в траве убежище от зноя
И перечтет прекрасное, простое
Преданье о любви былых времен.
И, возвращаясь к своему крыльцу,
Услышав соловья в уснувшей чаще,
Следя за тучкой, по небу скользящей,
Он погрустит, что к скорому концу
Подходит день, чтобы слезой блестящей
У ангела скатиться по лицу.
(Самуил Маршак)
|
|
Зарегистрирован |
Не хочется жестов эффектных,
Комфорта или престижа,
А искренних отношений,
Пусть уязвимей, но ближе. © Flёur
|
|
|
Mайк Скотт
Админ, не к ночи будь помянут
"Hardly a challenge!"©
Сообщений: 904
|
|
Re: Гостиная:: Амилэссе
« Ответить #21 В: июня 26th, 2008, 10:21am » |
Цитировать Править
|
Хм, а как по Маршаку искать оригинал? (Сейчас поищу.)
Но даже без оригинала можно про два перевода, не вдаваясь в обсуждение их точности или неточности, уверенно сказать: у Маршака стихи гораздо лучше. Просто как стихи.
Посмотрел оригинал. Смысл именно тот. Вообще, когда профессионалы принимаются ругать Маршака за переводы, в ход идут такие нюансы, которые не всякий читатель, даже владеющий языком оригинала, с третьего раза заметит :) Так что это просто совершенно разные уровни поэтического перевода. Никто не совершенен (потому что совершенство недостижимо), но бывают несовершенства, а бывает, сорри, ламерство :)
To one who has been long in city pent,
'Tis very sweet to look into the fair
And open face of heaven,- to breathe a prayer
Full in the smile of the blue firmament.
Who is more happy, when, with heart's content,
Fatigued he sinks into some pleasant lair
Of wavy grass, and reads a debonair
And gentle tale of love and languishment?
Returning home at evening, with an ear
Catching the notes of Philomel, — an eye
Watching the sailing cloudlet’s bright career,
He mourns that day so soon has glided by:
E'en like the passage of an angel's tear
That falls through the clear ether silently.
Тому, кто вынужден был долгое время провести в городе, так сладко бывает взглянуть в честное, открытое лицо небес и, не таясь, прошептать (продышать) молитву улыбающемуся ярко-голубому небосводу.
Кто счастливей его, когда, нагулявшись до приятной усталости, он укрывается в мягком логовище волнистой травы и читает занимательную и благонравную историю о любви и страдании?
Когда вечером он возвращается домой, его ухо ловит пение Филомены*, его око следит блестящую карьеру плывущего по небу облачка; он оплакивает день, так стремительно проскользнувший мимо, - прошедший, как слеза ангела проницает ясный небесный эфир, - безмолвно**.
*Филомеля Филомены - то есть, соловея :)
** Silently - тихо, в тишине, бесшумно, безмолвно. Вот это безмолвие, о котором весь стих, у Маршака из перевода куда-то делось, однако :) Но все остальное - и, главное, ощущение, состояние - на месте. Правда, не понятно (у Маршака), зачем ангел плачет...
А вот перевод Смирнова. Количество отсебятины и пропавшего... без труда заметно или по моему подстрочнику, или (для англочитающих) по оригиналу.
Кто долго жил в застенке городском,
Не оторвёт молитвенного взора
От лика необъятного простора
И от улыбки в небе голубом,
Он сердцем переполненным влеком
В глубины освежающего бора
И ласковые слышит разговоры
Речной травы с игривым ветерком.
А дома долго слух его томится
По песням Филомелы, жадный взгляд
Никак не хочет с облачком проститься,
И он стоит, унынием объят –
День гаснущий, что по щекам струится
Слезою ангела, уж не придёт назад!
Как со второго катрена понесло в сторону, так и не остановило, однако. И опять этот депрессивный без внятного повода ангел... бедняга, прям жалко его :) Впрочем, ужа-невозвращенца еще жальче :)))
|
| « Изменён в : июня 27th, 2008, 11:48am пользователем: Mайк Скотт » |
Зарегистрирован |
Письмо модератору. . . . . . . . . . Личное письмо
|
|
|
|
открыть
Семинары-1
закрыть
Главная 
Помощь 
Поиск 
Участники 
Вход 
Регистрация
Ответить
Стихотворение
Уведомлять
Послать Тему
Печатать
